Что лучше - Nichicon KZ или Elna Silmic II ?

[sined4]

Если кто использовал эти емкости в питании и в про... как разделительные, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.

[Steel_Balls]

Пойдя по такому неверному пути, можно обречь себя на затянутость в пожизненном посике конденсаторов, траты на них денег и убивание дорожек на платах, от постоянной перепайки сабжа.

Конденсаторы могут поменять тональный баланс, тем самым чуть поменять характер звучания, но никогда, они не смогут изменить звук, собственно, в сторону его улучшения: добавить детальности, глубины, раскрытости и т.д., если рассматривать их в том ракурсе, в котором видите их Вы.

Не соглашусь про неверность пути и про незначительность влияния конденсаторов, достаточно заменить на хороший один конденсатор в ООС или зашунтировать пленкой большого номинала основную пару электролитов в БП усилителя, чтобы услышать разницу Особенно сильно заметна смена звучания в коротких трактах, например в однотактных ламповых усилителях. Хотя конденсаторы действительно не могут "добавить детальности, глубины, раскрытости", но они с разной степенью портят всё это, поэтому смысл их перебора есть.
Из вариантов в теме мне лично очень нравятся Silmic II, звук очень энергичный, чистый и сильный, а применение KZ даёт субъективно больше баса, но звук заметно более грязный, хотя и более комфортный, его хорошо слушать вблизи АС, еще с KZ меня напрягает необходимость постоянно прислушиваться, а с Silmic всё перед тобой, вот как-то такие ощущения Применял оба типа в питании цапа на AD1851 и в катоде драйвера лампового усилителя, в качестве разделительных не пробовал, нет таких у меня, вернее есть один, но там совсем другое напряжение и там прижился КБГ-МН, наряду с силмиками это мой личный рулезз №1

[sined4]

Спасибо всем за ответы. Steel Balls, у меня от силмиков похожие впечатления. Коллеги по работе, послушав Zero Dac с силмиками в питании аналога и панасониками в цифре, сказали : "Не думали, что с компа можно вытянуть такой звук". А до замены емкостей звук был вполне заурядный, типично "компьютерный".
ЗЫ А Вы уверены, что с ничиконами Вы услышали именно грязь, может это низкоуровневые сигналы, которые пытается "вытащить" тракт, но пока делает это не слишком уверенно. Просто я тоже люблю слушать сидя прямо у акустики и со временем стал понимать, что на большинстве фонограмм записано гораздо большне звуков, чем слышно на средней акустике с расстояния 2-3 метра.
ЗЫЗЫ Недавно с удивление обнаружил что 100-рублевые 4ГДШ на небольшой громкости слушаются НАМНОГО комфортнее чем Dynaudio. Очень прияный, мягкий ностальгический звук.

[Monolith]

Steel_Balls, sined4

Видимо, у вас просто всё впереди. Ежели охота самостоятельно наступать на грабли, на которые наступили десятки тысяч человек - пожалуйста, терпение и экспериментаторский дух вам в помощь.

Вы спрашивали совета. Если охота переступить через вышесказанный этап сразу, одним шагом, то просто поверьте и последуйте советам. Только учтите, что топтание на месте с конденсаторами, может отнять пару лет драгоценной жизни Однако, опыту добавит однозначно.

[.Ден.]

Понеслось.... Конденсаторы не рулят....Рулят магические пассы над системным блоком.Вкупе с необходимостью раздельного питания,которое спасает от ожирения....

[Monolith]

Рулят магические пассы над системным блоком

Известно ли хоть одно заклинание, ведущее к улучшению звукового сигнала на выходе звуковой карты? Флаг в руги

Вкупе с необходимостью раздельного питания,которое спасает от ожирения....

А не спасает?

[.Ден.]

Известно ли хоть одно заклинание, ведущее к улучшению звукового сигнала на выходе звуковой карты? Флаг в руги



А не спасает?

1.Заявление об увольнении.В прошлом году раза три клал на стол шефу.В итоге уже лет 16 в одной и той же конторе работаю
Либо что-то меняется,либо-будет другой слушать/работать.
2.Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.(с) Как это применить к конкретному случаю-дело рук(ушей,возможностей) самого.....

[Monolith]

Логика: вопрос-ответ-вопрос:

Известно ли хоть одно заклинание, ведущее к улучшению звукового сигнала на выходе звуковой карты? Флаг в руги

1.Заявление об увольнении.В прошлом году раза три клал на стол шефу.В итоге уже лет 16 в одной и той же конторе работаю
Либо что-то меняется,либо-будет другой слушать/работать.

И как, звук лучше стал?

Вкупе с необходимостью раздельного питания,которое спасает от ожирения....

А не спасает?

2.Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.(с) Как это применить к конкретному случаю-дело рук(ушей,возможностей) самого.....

На словоблудия слабость?

Собственно, по существу вопроса темы, ИГВИН и Alemoke вполне ответили. Я лишь разжевал поподробнее. Остальное — дело понималки.

Если же, ответы не интересовали, как таковые, или же интересовали ответы, лишь совпадающие с собственным мнением, а-ля:

Steel Balls, у меня от силмиков похожие впечатления

то, тема задана НЕ правильно и не в том месте. Для флейма есть спец. раздел.

В свою очередь, обобщу вывод всего выше сказанного: тупой перебор разных производителей конденсаторов, в одном и том же месте применения, без принятия логичных, но правильных мер, ведёт в тупик и ведёт к элементарной, но значительной потере времени. Разница в звуке, конечно, будет. О её значительности уже сказано, в постах выше.

Тупо говоря, через год-два, у вас будет большая коробка с ассортиментом конденсаторов и досадное чувство, что где-то вас нае... кололи, когда больше нечего пробовать и безнадёжно испорчены дорожки на плате, от постоянной перепайки элементов. При этом, потрачено денег на содержимое этой коробки, которое, в конечном итоге, стало бесполезным. Т.е., бесполезная трата времени и денег.

Далее. По конденсаторам есть специальная ветка в соответствующем разделе, где есть все необходимые ответы на вопросы в плане качества и области применения конденсаторов, конкретных производителей.

Если в данной вводной, для понимания, информации не достаточно, тогда тема абсолютно бесполезна для обсуждения и подлежит удалению, ибо является исключительно флеймовой.

[.Ден.]

Monolith, Читайте внимательнее ;)
Не почистив питалово,нефиг емкости в уже упомянутой Вами коробке теребить....

[Monolith]

Monolith, Читайте внимательнее ;)
Не почистив питалово

Вы, вроде, взрослый человек, а занимаетесь детскими шалостями. Как ни старайся внимательно читать, вами ни разу не упомянуто про вычищение питания, а мысли читать - вам на несколько другой форум. И как оно (вычищение питания), по-вашему, связано с тупой заменой конденсаторов, в одном и том же месте, с одних на другие? Я же, в свою очередь, писал вполне конкретно:

Рассматривать эти замечательные по предназначению радиодетали надо чуть глубже и, там где не надо, убирать вовсе, а там, где их нет, но должны бы быть - добавлять. И, менять на более лучшие там, где необходимы более хорошие параметры. Только комплекс мероприятий приведёт к желаемому результату, а иначе - смысла нет, тупое перетыкивание деталек с одних на другие.

.Ден., не плодите бессмысленные посты.

[.Ден.]

Вы, вроде, взрослый человек, а занимаетесь детскими шалостями. Как ни старайся внимательно читать, вами ни разу не упомянуто про вычищение питания

Вкупе с необходимостью раздельного питания

Читать мысли не нужно.Также не вижу необходимости заставлять вчитываться в написанное.
Пошел спать.Действительно,слишком длинные каникулы плохо воздействуют на россиян...

[Monolith]

Цитата:
в купе с необходимостью раздельного питания

Читать мысли не нужно.Также не вижу необходимости заставлять вчитываться в написанное.

Ну теперь понятно. Та ваша фраза, на экране, наделена сарказмом, потому читается и воспринимается соответствующе. Еслиб вы её конкретно адресовали, было бы более однозначно

Пошел спать.Действительно,слишком длинные каникулы плохо воздействуют на россиян...

Offтопик:
Спокойной ночи

[sined4]

Господа, вы меня обвиняете в создании флеймовой ветки, а сами-то чего развели бодягу на целую страницу?

[Steel_Balls]

ЗЫ А Вы уверены, что с ничиконами Вы услышали именно грязь, может это низкоуровневые сигналы, которые пытается "вытащить" тракт, но пока делает это не слишком уверенно. Просто я тоже люблю слушать сидя прямо у акустики и со временем стал понимать, что на большинстве фонограмм записано гораздо большне звуков, чем слышно на средней акустике с расстояния 2-3 метра.

Да, это была именно грязь, у меня все "низкоуровневые сигналы" отлично слышны с серафайнами, применение которых, на мой слух, даёт самый чистейший, и при этом очень деликатный звук, слышно абсолютно всё. Дело в том, что нельзя говорить об однозначном превосходстве какого-то типа конденсаторов, можно и нужно выбирать в первую очередь исходя из расстояния прослушивания и уровня обычной громкости, и понимать что любой выбор - это всегда компромисс Несмотря на некую грязноватость звука, думаю KZ вам вполне может подойти, слушать громко и вблизи технику с силмиками затруднительно %)

Видимо, у вас просто всё впереди. Ежели охота самостоятельно наступать на грабли, на которые наступили десятки тысяч человек - пожалуйста, терпение и экспериментаторский дух вам в помощь.
Вы спрашивали совета. Если охота переступить через вышесказанный этап сразу, одним шагом, то просто поверьте и последуйте советам.

Не совсем понятно где грабли и смысл перешагивания через данный этап, т.е. однажды вы решили для себя что пассивные компоненты на звук влияют незначительно, а сильно влияют активные и схемотехника, и всё, закрыли для себя этот этап ?

В свою очередь, обобщу вывод всего выше сказанного: тупой перебор разных производителей конденсаторов, в одном и том же месте применения, без принятия логичных, но правильных мер, ведёт в тупик и ведёт к элементарной, но значительной потере времени.
Тупо говоря, через год-два, у вас будет большая коробка с ассортиментом конденсаторов и досадное чувство, что где-то вас нае... кололи, когда больше нечего пробовать и безнадёжно испорчены дорожки на плате, от постоянной перепайки элементов. При этом, потрачено денег на содержимое этой коробки, которое, в конечном итоге, стало бесполезным. Т.е., бесполезная трата времени и денег.

Почему вы думаете, что это "тупой перебор", это вполне осознанный процесс получения информации о влиянии на звук каждого компонента, тупо как раз собирать конструкции из сотен деталей, а потом сравнивая их с другими, своими или чужими, говорить что она звучит лучше или наоборот сливает, даже не понимая при этом за счет чего это всё происходит :р
Коробочка есть но чувство прокола только от давней попытки прислушаться к советам о незначительности вляния на звук конденсаторов, о том, что конденсаторы "for audio" не пригодны ни для чего, и о том, что хорошие промышленные конденсаторы, например Hitachi лучше всяческих разводов аудиофилов на деньги, в итоге они лежат без дела, звук с ними грязненький и безжизненный.

зы не хотелось бы ругани и неправильного понимания со стороны администрации, автор просил мнения наверняка не ради разжигания холиваров

[flipper]

В питании ЦАПа пробовал низкоимпеданс, обычные серии ничкона, и силмик2 - в порядке улучшения, разница заметна сильно, это с цапом на 1865, усилком на лм и оптимой СЕ. Силмики из этого самые чистые и басистые, однозначно. Хотя низкоимпеданс хорош на ВЧ, но с басом фигня у него...

[наблюдатель]

Для себя можно и нужно под рукой иметь РАЗНЫЕ типы конденсаторов. При этом после прослушки в голове остаётся память об их звучании. Поэтому собирая конструкцию, у меня например не получается поставить один тип конденсаторов в цифру или аналог. Для тонкой доводки звучания всегда приходиться по слуховой памяти подбирать тот или иной тип конденсатора.
А схемотехника во многих случаях вообще остаётся в стороне, особенно при обычном, не тяжёлом твике аппарата. Звук со сменой конденсаторов, резисторов и активных компонентов может измениться просто до неузнаваемости!
Так что, лучше иметь и Силмики и Ничиконы! И не надо противопоставлять их друг дружке - им всегда можно найти нужное место в любом аппарате!

[scsml]

А еще лучше иметь BG FK

[Monolith]

Коробочка есть но чувство прокола только от давней попытки прислушаться к советам о незначительности вляния на звук

Разве я где-то сказал, что конденсаторы незначительно влияют на звук?

PS: Ещё как влияют, особенно там, где они совершенно не нужны, а стоят. И есть лишь одна ситуация, когда оные не влияют на звук: по элементарной причине отсутствия оных в весьма отвественных местах, где их влияние просто таки необходимо.

Выше по теме, я повторил это ровно 2 раза. Теперь 3. Если и сейчас не понятна мысль вселенская, тогда я больше не знаю, как ещё объяснить.

Только в случаях, перечисленных в постскриптуме, влияние конденсаторов на качество звучания МАКСИМАЛЬНО и, в случае применения качественных конденсаторов, качественно результат примерно одинаков, разница только в тональном балансе. Во всех остальных случаях, перебор сабжа разных производителей, без принятия соотв. мер, есть исключительно поиск понравившегося ТЕМБРАЛЬНОГО БАЛАНСА, ибо больше ничего эта процедура не даст, если не сравнивать откровенное г. типа Хитано, с Мундорфами.

Я не знаю, как это ещё дальше разжевать, но это же очевидно

[maxara]

Коллеги по работе, послушав Zero Dac с силмиками в питании аналога и панасониками в цифре, сказали : "Не думали, что с компа можно вытянуть такой звук".

какае были панасоники в цифре ?

замена дефолта на панасоники, была настолько хорошо слышна ?

[sifon$borada]

По настоящему моя техника стала доставлять удовольствие только после твика по емкостям.

+1 (Nichicon ES, KZ & Elna Silmic2)

---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение в 12:23 ----------

в случае применения качественных конденсаторов, качественно результат примерно одинаков, разница только в тональном балансе. Во всех остальных случаях, перебор сабжа разных производителей, без принятия соотв. мер, есть исключительно поиск понравившегося ТЕМБРАЛЬНОГО БАЛАНСА, ибо больше ничего эта процедура не даст, если не сравнивать откровенное г. типа Хитано, с Мундорфами

+1

[2Ears]

Силмики из этого самые чистые и басистые, однозначно. Хотя низкоимпеданс хорош на ВЧ, но с басом фигня у него...

Такие же впечатления
Кондеры в выхлопе
Силмики-ровнее, а по ВЧ-хуже
И слышно-как два разных аппарата, а не на уровне "кажется"