Звук на базе пк - Вопросы.

[Hopkins]

Хочу собрать компьютер формата Мини ATX (не микро) для прослушивания музыки. За безвентиляторными не гонюсь. Мощности необходимо чтобы хватало без проблем для вывода через ASIO и просмотра фильмов. Задача: как можно дешевле.

Из компонентов интересует материнская плата и Блок Питания.
Есть ли разница вообще какую брать для этих целей?


Спасибо.

[Shim]

Зачем нужно PLL, если генераторы кратные? Достаточно простого делителя. Или используется для подстройки к потоку с USB? Фламенко наоборот?

Из опорного 44,1 получают 88,2 и 176,4 из опорного 48,0 получают 96,0 и 192,0. Умножитель один, его вход коммутируется либо с 44.1, либо с 48.0, и выставляется один из множителей х1, х2, х4 (схемотехнически, наверно, просто два простых умножителя на x2 и x4, плюс "байпас" на x1, коммутируемый ключами. На 100% ручаться не буду, но это наиболее логичная схема). Для 0404USB на этот же блок управления частотой заведены входы SPDIF, для тактирования внешним сигналом. Данные по USB загоняются в карту в асинхронном режиме (не непрерывным потоком, а блоками, с подтверждением о принятии со стороны карты, перепосылкой непринятых данных и прочими механизмами гарантированной доставки), внутри карты, соответственно есть буфер для данных. Управление блоком PLL программное по отдельному контрольному "субканалу" USB (т.н. "control Endpoint"), самописным драйвером можно послать поток данных одной "частоты" (хотя это не корректное выражение, у данных никакой частоты нет, есть просто последовательность байт), а на PLL выставить другую частоту, в итоге получается звук выше/ниже по тональности, по отношению с "нормальным" воспроизведением, плюс щелчки из-за переполнения/опустошения внутреннего буфера карты.
Как поступают данные во Фламенко, и чем они тактируются - сказать не могу, никогда этим вопросом не интересовался.

[Оллема]

Спасибо за столь развернутый ответ Но из 44,1 и 48 ничего не получают Генератор на 22,* и 24,* МГЦ, эту частоту и делят на нужный коэффициент. PLL - это фазовая подстройка частоты. Если подстраивается тактовая частота, которая затем используется для тактирования ЦАП, то это плохо Если подстраивается что то иное - то пофиг

[Shim]

Спасибо за столь развернутый ответ Но из 44,1 и 48 ничего не получают Генератор на 22,* и 24,* МГЦ, эту частоту и делят на нужный коэффициент. PLL - это фазовая подстройка частоты. Если подстраивается тактовая частота, которая затем используется для тактирования ЦАП, то это плохо Если подстраивается что то иное - то пофиг

А, да, PLL - (Phased-Locked Loop), извиняюсь, дурацкая привычка обзывать любой блок преобразования частоты аббревиатурой PLL, даже если это тупой делитель/умножитель без фазовой коррекции. И про 22/24 Мгц, тоже верно, низкочастотный сигнал полученный делением от высокочастотного делать опорным для последующего умножения - это я неподумавши сморозил.

[aal]

Если я правильно понимаю, то там действительно делители и мультиплексоры - что выдавать мастер клоком на ЦАП: х44,1; х48; то, что вышло из PLL SPDIF приёмника. На отдельной логике должно было бы обладать лучшем качеством, но технологически это выгоднее затолкнуть в один чип с дсп и приёмником....

[Вадиq]

У меня вопрос по Джулии: стоит-ли её покупать, чтобы с неё подавать аналоговое аудио на усилитель? И есть-ли в ней апсемплинг кратный 44,1 и 48 кГц?

[aal]

И есть-ли в ней апсемплинг кратный 44,1 и 48 кГц?

нет - только софтово это можно сделать.

[Speakoff]

Какие то не современные пошли аудиофилы. Какие то Джулии, ЦАП-царапы.... Лично я свою звуковуху выкинул давно. Подключил ресивер к видеокарте по HDMI и вот теперь имею звук 24/196, DTS, DDL.... без танцев с бубном и прочими задвигами. xD

[Alex-master]

Не обращайте внимание на мою орфографию. Клавиатура старая и не все буквы с первого нажатия печатаются, да и когда быстро пытаюсь писать порой промахиваюсь

Offтопик:
новая клавиатура - от 150 руб.

[momitko]

Какие то не современные пошли аудиофилы. Какие то Джулии, ЦАП-царапы.... Лично я свою звуковуху выкинул давно. Подключил ресивер к видеокарте по HDMI и вот теперь имею звук 24/196, DTS, DDL.... без танцев с бубном и прочими задвигами. xD

А что толку то от этих 24/196, DTS, DDL.... без танцев с бубном и прочими задвигами? Какой ЦАП стоит в ресивере? 5-b копеечный, как в звуковой карте? Какой там джиттер? Звук поди плоский и противный. Не правда ли? C каких это пор в ресиверах стали ставить качественные ЦАПы? Вся современная молодежь вон вообще mp3 на айфонах слушает .

[Alex]

Лично я свою звуковуху выкинул давно. Подключил ресивер к видеокарте по HDMI

Здесь речь идет о несколько более высоком качестве звука, чем видеокарта+ресивер

[Speakoff]

А что толку то от этих 24/196, DTS, DDL.... без танцев с бубном и прочими задвигами? Какой ЦАП стоит в ресивере? 5-b копеечный, как в звуковой карте? Какой там джиттер? Звук поди плоский и противный. Не правда ли? C каких это пор в ресиверах стали ставить качественные ЦАПы? Вся современная молодежь вон вообще mp3 на айфонах слушает .

Толк есть, это куча времени для танцев вокруг акустики)) ЦАП в ресивере стоит лучше чем в ЗК уж там он не ограничен ПК-шным интерфейсом. Так же меньше искажений из-за блока питания. Меньшее расстояние между ЦАПом и усилительной частью. И мозг не паришь всякими там ASIO, миллисекундами....))) Звук шикарный, особенно 5.1. Слушаешь Nightwish и аж мурашки от волынки бегут по телу)) Современной молодёжи хорошая звукотехника не нужна, т.к. то что они слушают да же на самой крутой аппаратуре не увидишь разницы с гейфоном.

---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение в 19:16 ----------

Здесь речь идет о несколько более высоком качестве звука, чем видеокарта+ресивер

Более качественная связка чем видеокарта+ресивер может только видеокарта+ЦАП(за 100к рублей)+золотые провода с усилителем(не менее золотым)

[Phlanger]

Звук шикарный, особенно 5.1

...особенно мрзшечька 5.1, вы говорите?
какая прелесть...

[Speakoff]

...особенно мрзшечька 5.1, вы говорите?
какая прелесть...

А что такэ "мрзшечька 5.1"

[Phlanger]

да это то самое DTS, которое вы имеете с таким сладострастием. Только если написать его понятно, по-русски

[Alex]

Более качественная связка чем видеокарта+ресивер может только видеокарта+

Нет, не может.
Более качественная связка, если мы говорим о компе как источнике, это не видеокарта а асинхронный интерфейс (USB, Eth) или SPDIF с обратной синхронизацией.
Видеокарты обратного синка от ЦАПа не имеют, поэтому рассматриванию не подлежат вообще, в принципе

да это то самое DTS,

Не, ну справедливости ради, DTS все же на порядок лучше чем мр3.

[Phlanger]

...440 кбпс на 6 каналов, кажется? странный какой-то... порядок

[Speakoff]

...440 кбпс на 6 каналов, кажется? странный какой-то... порядок

Учите матчастьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/DTS

---------- Добавлено 22.09.2013 в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение 21.09.2013 в 23:46 ----------

Нет, не может.
Более качественная связка, если мы говорим о компе как источнике, это не видеокарта а асинхронный интерфейс (USB, Eth) или SPDIF с обратной синхронизацией.
Видеокарты обратного синка от ЦАПа не имеют, поэтому рассматриванию не подлежат вообще, в принципе

Вы о чём вообще? Вы понимаете сами о том что пишете? Чем единица и ноль отличается в УСБи от HDMI. Видеокарта не является источником звука, она всего лишь транспортирует его на порт HDMI. Сам сигнал идёт напрямую с процессора, тогда как звуковые карты пропускают через себя тобишь через свой драйвер. И опять же, если человек снимает сигнал с ПК аналоговый то нужна ЗК, в этом случае ЗК будет как ЦАП, но ЗК с хорошим 5.1 ЦАПом найти не раельно по адекватной цене. Поэтому куда выгодней получать звук напрямую по цифре без ЗК на ус-во которое лучше справяется с мультимедийными функциями. Например у меня с ПК выходит один кабель, если бы использовал ЗК, то выходилобы уже 7 кабелей. Чувствуете разницу? Перечисленные вами буковки очень сомнительны для применения в быту. Например USB-ЗК хорошего качества стоит на уровне ресивера, впрочем столько же сколько и с файевае портом, но там полно функций, которые не пригодятся меломану. SPDIF это тот же выход на видеокарте HDMI)) Разница только в том, что HDMI способен передать как аналоговый звук так и цифру плюс ещё и видео фул эйч ди)) Я понимаю вас, тяжело воспринимать тот факт, что в 21 веке всё уже придуманно и с бубном нет никакого смысла танцевать. Я лично для себя сделал вывод, основанный на собственном опыте, что с ПК нужно снимать только цифру, а в аналог уже преобразовывать внешним ЦАПом, я использую ресивер как самый выгодный по цене/качеству, удобству, функционалу. Был бы олигархом, вместо ресивера поставил многоканальный ЦАП с многоканальным усилителем, но сигнал бы с ПК так же снимал по HDMI.

[Alex]

...440 кбпс на 6 каналов, кажется? странный какой-то... порядок

Вообоще-то, 1509 кбит/с, а в DTS HD и побольше.

Вы о чём вообще? Вы понимаете сами о том что пишете?

А ты о чем?

Чем единица и ноль отличается в УСБи от HDMI.

Ничем не отличается, разве что начиная с Win XP SP3, USB Audio Class I имеет асинхронный режим, а USB Audio Class II - его имеет изначально.

Асинхронный режим отличается от обычного тем, что синхросигнал (тактовая) берется с ЦАПа в источник, и только качеством тактового генератора в ЦАПе определяется джиттер сигнала.
Без этого - при передаче по spdif/hdmi/usb, джиттер достаточно большой.

Если непонятно что такое джиттер и что от него зависит - читай в последнем журнале "РадиоХобби" статью "Биты и Время", там все написано простым языком для дилетантов.

Сам сигнал идёт напрямую с процессора, тогда как звуковые карты пропускают через себя тобишь через свой драйвер.

Ты сам-то понял что сказал? Сигнал в любом случае идет через процессор, в видео или звуковую карточку через соответствующий драйвер. или у нас видеокарты уже научились без драйверов работать?

И опять же, если человек снимает сигнал с ПК аналоговый то нужна ЗК, в этом случае ЗК будет как ЦАП, но ЗК с хорошим 5.1 ЦАПом найти не раельно по адекватной цене.

Да оно и по не реальной - гавно, по сравнению с нормальными средствами звукоизвлечения

И опять же, если человек снимает сигнал с ПК аналоговый то нужна ЗК, в этом случае ЗК будет как ЦАП, но ЗК с хорошим 5.1 ЦАПом найти не раельно по адекватной цене. Поэтому куда выгодней получать звук напрямую по цифре без ЗК на ус-во которое лучше справяется с мультимедийными функциями.

Причем тут это, к тому что я говорил? Никто брать аналоговые сигналы со ЗК не предлагал.

Например USB-ЗК хорошего качества стоит на уровне ресивера

USB-ЗК - это USB-транспорт + ЦАП.
USB-транспорт, типа "многофункционального", EDEL, Flamenco, Bolero, Amanero и прочих XMOS-based, CM6131-based - стоит от $50 до $400, за $400 можно уже и достаточно неплохой ЦАП взять.

Ты вроде как 4 года на форуме, но такое впечатление что по этой теме не читал ничего, а только на этом форуме продают сделанные его участникам и транспорты (многофункциональный, Фламенко, Болеро) и ЦАПы (НЕ153, Аперджио, СегреяТ, не говоря уже о Линксах).

Разница только в том, что HDMI способен передать как аналоговый звук так и цифру плюс ещё и видео фул эйч ди)

Перестань бредить, HDMI - никогда небыл способен передавать аналоговый звук, у него в коннекторе и сигналов для этого нет и никогда небыло!
Звук там идет только в цифре.

Я лично для себя сделал вывод, основанный на собственном опыте, что с ПК нужно снимать только цифру

А вот с этим - никто и не спорит И никто брать аналог с ЗК не собирался.
Хотя лично я предпочитаю ПК вообще для этого не использовать.

м, я использую ресивер как самый выгодный по цене/качеству, удобству, функционалу.

Возможно, только ресиверов с хорошим звуком я пока не встречал, по всяком случае в диапазоне до $10K.

[Speakoff]

Вообоще-то, 1509 кбит/с, а в DTS HD и побольше.


Перестань бредить, HDMI - никогда небыл способен передавать аналоговый звук, у него в коннекторе и сигналов для этого нет и никогда небыло!
Звук там идет только в цифре.

А вот с этим - никто и не спорит Хотя лично я предпочитаю ПК вообще для этого не использовать.


Возможно, только ресиверов с хорошим звуком я пока не встречал, по всяком случае в диапазоне до $10K.

HDMI передаёт аналог, только стерео. Лично проверял на своём дисплее.
По сути CD, DVD, bluray, и да же современные проигрыватели пластинок работают на процессорах, тобишь это своего рода компьютер))
У ресиверов хороший звук, только готовить его нужно уметь. Я когда только свой ресивер включил, и мне тоже показалось что звук не живой, но после прочтения инструкции тыкнул пару кнопочек и вуаля, звук превратился в музыку.
И вообще 80% качества звука зависит от помещения и самих громкоговорителей. Остальные 20% это уже источник звука. Так вот большинство меломанов не имеют помещения для прослушивания, посему я считаю что пляски с бубном возле ПК и около ПК-шных ус-в постой тратой времени. Лучше потратить это время на ремонт хаты))
И к сведению, я зарегистрирован здесь 4 года, а реально нахожусь мало, это видно по моему кол-ву сообщений))

[Alex]

HDMI передаёт аналог, только стерео.

http://en.wikipedia.org/wiki/HDMI - изучай до посинения, я тебе ликбез устраивать не собираюсь.

И вообще 80% качества звука зависит от помещения и самих громкоговорителей.

Разумеется.

а реально нахожусь мало,

Ну так походи по форуму и почитай актуальные темы, чтобы всякую чушь не писать.