Правильная земля

[Nautilus]

Расскажите пожалуйста как правильно нужно разводить землю внутри, допустим, полного стерео усилителя.

Я себе представляю её так:
Имеем общий БП для УМ обоих каналов, отдельный стабилизированный БП для преда и т.п. Естественно общая земляная точка (ОТ) находится на плате основного БП.
Итак, идем от входа к выходу:
Вход RCA - сигнал на плату коммутатора, земля на ОТ
повод от RCA к плате коммутатора - экран на землю коммутатора.
Плата коммутатора - земля на ОТ
Провод от коммутатора к преду - экран на землю преда.
Пред - земля на ОТ
Провод от преда до УМ - экран на сигнальную землю УМ
Сигнальная земля УМ через резистор 1 Ом на ОТ
Силовая земля УМ на ОТ
Выходные клеммы акустики - земля на ОТ
Плата стабилизатора второго БП - земля на ОТ
Ну и опционально корпус на ОТ, заземление от сети питания на ОТ, экранирующая обмотка силового транса на ОТ

Есть вариант соединения экранов всех сигнальных проводов: вобщем сигнал передаем по двум проводам в общей экранирующей оплетке. Один проводник сигнальный, второй земляной. Экранирующие оплетки все на ОТ. Земляные проводники на землю соответствующих плат.

Все экранирующие оплетки соединяются с землей только с одной стороны либо на плате "приемнике" либо на ОТ

Поправьте меня если я заблуждаюсь.

[VLAD&SLAV]

Всем привет! Собираю систему типа 2.1 на двух TDA2050 и TDA7294 в качестве усилителя сабвуфера. Все питается от одного БП. Т.к. пытаюсь добиться приемлемого звучания, то хочу на этапе сборки решить проблему с "фоном". Запутался с подключением земли. Нарисовал картинку, ткните носом как землю подключить)

Конкретно интересует следующее:
1. Если соединить землю на RCA разъемах, не возникнет ли петля?
2. Следует ли соединять земли на сдвоенном РГ?
3. Если не следует, то куда присоединить землю РГ для сабвуфера?
4. Соединять ли землю ФНЧ и УМ на TDA7294? (ФНЧ и УМ на TDA7294 стоят на одной плате с раздельным питанием и землей, питание усилителей и фильтра заведено на БП отдельными проводами)

[mozgabyte]

Подскажите как соединить земли, в фонкорректоре с "псевдо" двойным-моно, я уже совсем запутался.. Опыта и знаний к сожалению не хватает, чтобы самому все додумать.

БП собран в железном корпусе: транс с двумя обмотками, соответственно два раздельных выпрямителя (минусы в БП не соединены), на торе есть экранная обмотка.
Фонкорректор так же железном корпусе: два раздельных канала на одной плате, со своими стабами и т.д.
Две этих коробочки будут в алюминиевом корпусе, в котором стоят EMI-фильтр, RCA-разъемы и земляная клемма.

Вопросы:
1) Куда цеплять экранную обмотку тора?
2) Отвязывать корпуса БП и ФК от общего корпуса?
3) Соединять корпуса БП и ФК?
4) Изолировать минусы RCA-разъемов от корпуса?
5) Куда цеплять землю с вертушки?

Спасибо!

[Rene]

1)можно и никуда
2)что имелось ввиду?
3)нет
4)да
5)если фона не будет, можно никуда.если будет, то к винту,который расположить максимально ближе к точке *заземления* корпуса и входным разъемам.

[JazMan]

1. Либо на землю сети (PEN), либо сигнальную землю.

Где фона будет меньше, туда и правильно.
В моем усилителе для наушников, оказалось, что ее место на контакте PEN (после сетевого фильтра).

[student43]

Развод земли ну очень интересная тема и в каждом новом усилителе ее приходится разводить по разному если конечно не повторять одну и туже конструкцию.
В очередном моем двойном моно победить фон получилось только таким методом. Два эдентичьных трансформатора и два одинаковых выпрямителя.

Есть сомнения в правильности этой схемы, по логике это вроде не логично но все прекрасно работает.
Очень интересно мнение бывалых специалистов.

[Alex]

Т.е. "фишка" в том что + и - каждого канала питаются от разных выпрямителей?

[Pest]

Правильно с двумя источниками питания это как во вложении, упрощенно (второй канал аналогично). Но в реальности там есть весьма не малое кол-во нюансов, и нормально (с низкими искажениями от конструктива) заставить работать усилитель в реальных условиях эксплуатации гораздо сложнее, чем просто правильно подключить земли.

[Deemon1970]

student43, Это уже совсем не "двойное моно" получается. Ищите причину фона и устраняйте, а создавать методом Тыка подобный гибрид, имхо, не верное решение.

[student43]

Alex, Ну получается что от разных. В предыдущем варианте,Вложение 263215 при закороченных входах на холостом ходу слышно " зззз" причем в обоих каналах одинаково как при разделенной земле между блоками питания так и при соединенной. Трансформаторы с экраном между первичькой и вторичькой , расстояние между всеми точками земли не более пяти сантиметров, по входу 220 конденсаторы на 01мкф и забыл нарисовать шунтирующие 0,1мкф и 10к каждый электролит. Трансы пробовал бодключать другие на ферите не помогает.

Это уже совсем не "двойное моно" получается.

И я так же рассудил, в связи с чем и возник этот вопрос. Ну если не двойное моно тогда что просто стерео? И какова принципиальная разница между ними?

[Deemon1970]

Вам Pest всё нарисовал. Делайте так, а если фонит - ищите причину.

И какова принципиальная разница между ними?

Вкратце - нет взаимопроникновения между каналами, подробнее - Goole.

[student43]

Совершенно верное замечание,

а если фонит - ищите причину

Пока нет возможности ковырять, читаю, Googly и размышляю. Воткнулся в такое утверждение от giv94 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66615
Кто нибудь сталкивался с подобным решением или это одно из обязательных условий в двойном моно.

[Deemon1970]

student43, не знаю, как на счёт "фазой к сердечнику", но имеет смысл подбирать взаимное расположение трансов и фазировку так, чтобы магнитные поля компенсировались, а не складывались. К сожалению, в непосредственной близости от трансформаторов, полная компенсация не возможна.
ЗЫ. припоминаю что в каком то "Маяке-24х", была предусмотрена возможность вращать трансформатор, подбирая наименьшее воздействие его поля рассеяния на магнитную головку.

[student43]

имеет смысл подбирать взаимное расположение трансов и фазировку так, чтобы магнитные поля компенсировались, а не складывались

Ну это наверно если трансы рядом друг к другу? В моем случае трансформаторы находятся один в левом углу другой в правом а между ними радиаторы на которых крепятся платы оконечников. И еще предполагаю что трансы надо поместить в металлический корпус каждый отдельно,вот только пишут что металл должен быть миллиметра 2-3.
Верно ли такое заявление?

[Deemon1970]

От трансов зависит и от разводки усилителя. Посмотрите фотографии открытых усилителей, во многих трансформатор стоит впритык к усилителю, без экрана, и при этом нет и намёка на сетевой фон. Правильно сделанная разводка, гораздо эффективнее магнитных экранов, которые набраны, как правило, из пермаллоевых пластин 0.4-0.6мм, а не из стали. Какая толщина стали нужна Вам, я не знаю - пробуйте.

[zoog]

Кто ещё следит за темой?У меня центральная земля (соединение электролитов и нагрузки) на плате оконечного каскада (20х5см), через шлейв (5см) и разъём (дешёвый pld) идёт 2мя проводами (сигнальная и силовая) на плату остального усилителя (10х5см), и дальше - на плату предусилителя-ФНЧ/АФВЧ/РТ-лимитера (10см, разъём, питание от параметрических стабов на плате 2). Получается, земля разделена на расстоянии 25см и токи нагрузки (на входной плате) текут так: выход ОУ - вывод питания ОУ - электролит 220/16 - силовая земля - 10см+10см+5см - сигнальная земля - 5+10+10см - входное сопротивление следующего каскада. Но это же бред, как на длинных платах с эти бороться?