Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 54

Тема:

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Nautilus
    Регистрация
    10.12.2002
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    35
    Сообщений
    269
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Расскажите пожалуйста как правильно нужно разводить землю внутри, допустим, полного стерео усилителя.

    Я себе представляю её так:
    Имеем общий БП для УМ обоих каналов, отдельный стабилизированный БП для преда и т.п. Естественно общая земляная точка (ОТ) находится на плате основного БП.
    Итак, идем от входа к выходу:
    Вход RCA - сигнал на плату коммутатора, земля на ОТ
    повод от RCA к плате коммутатора - экран на землю коммутатора.
    Плата коммутатора - земля на ОТ
    Провод от коммутатора к преду - экран на землю преда.
    Пред - земля на ОТ
    Провод от преда до УМ - экран на сигнальную землю УМ
    Сигнальная земля УМ через резистор 1 Ом на ОТ
    Силовая земля УМ на ОТ
    Выходные клеммы акустики - земля на ОТ
    Плата стабилизатора второго БП - земля на ОТ
    Ну и опционально корпус на ОТ, заземление от сети питания на ОТ, экранирующая обмотка силового транса на ОТ

    Есть вариант соединения экранов всех сигнальных проводов: вобщем сигнал передаем по двум проводам в общей экранирующей оплетке. Один проводник сигнальный, второй земляной. Экранирующие оплетки все на ОТ. Земляные проводники на землю соответствующих плат.

    Все экранирующие оплетки соединяются с землей только с одной стороны либо на плате "приемнике" либо на ОТ

    Поправьте меня если я заблуждаюсь.
    Сделай сам свой Hi-Fi

  2. #2
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Точку соединения земель лучше всего делать на корпусе усилителя в районе самых чувствительных входов. Далее есть две земли: земля сигнальная и земля силовая. На каждую печатную плату приходят обе. Силовая звездой от БП. Сигнальная земля должна передаваться по эстафете. Например у тебя 3 блока: корректор, пред и УМ. С корректора со входной клеммы сигнальной земли один провод идет на корпус к точке соединения с землей силовой. Другие провода сигнальной земли идут с корректора на входные клеммы, корпуса которых не контачат с корпусом усилителя. С выхода корректора берется сигнальная земля и подается на вход сигнальной земли преда. Из точки прихода сигнальной земли на пред уходят провода на разъемы остальных входов. С выхода преда сигнальная земля двумя отдельными проводами передается на усилители мощности (обычно они разделены). Выход УМ уходит на колонки, а общий провод колонки соединять с силовой землей, а не сигнальной.
    Экранированные провода внутри усилителя лучше не использовать. Надо делать правильную разводку, что бы рядом не ходили 220, питание, сигнал и фоновход. Если ставить экранированные провода, то экран использовать для эстафетной передачи земли. Если пред собран на одной плате, то не плохо бы подумать о независимых сигнальных землях для левого и правого каналов.
    Да к сигнальной земле на платах должны подключаться только элементы ООС, делителей и т.п.. Конденсаторы по питанию, доп стабилизаторы и другое подключаются к силовой земле.

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Nautilus
    Регистрация
    10.12.2002
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    35
    Сообщений
    269
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Ого... Не все так просто как казалось...
    Большой сенксь . Буду переделывать разводку в своем усилке.
    Сделай сам свой Hi-Fi

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для Alive and safe
    Регистрация
    18.01.2004
    Сообщений
    653
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Костя Мусатов, т.е. если просто оконечник УМ то с входа RCA землю надо в БП тянуть. Сигнальную землю (вход на плате) тоже надо в БП.
    Лень, печаль, тревога и тоска в миг пропали, были и получше времена, а мы попали!

  5. #5
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Не. Поступать надо так же. Провод из БП на корпус. Со входа платы УМ провод на корпус и провод на входной разъем. Силовую землю с БП на плату напрямую.

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для Alive and safe
    Регистрация
    18.01.2004
    Сообщений
    653
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Костя Мусатов, а если не используя корпус для сигнальной земли?
    Как поступить в этом случае ?
    Лень, печаль, тревога и тоска в миг пропали, были и получше времена, а мы попали!

  7. #7
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Корпус бросать нельзя, он должен быть соединен с землей. Если его соединить только с БП, то в УМ на нем будет сигнал от падения напряжения от выходного сигнала на земляном проводе. Да еще нередко туда лезут сетевые помехи. И это все начнет наводиться на малосигнальные цепи. А сам корпус в этом включении не используется. Учти, что все RCA разъемы должны быть изолированы от корпуса, земельные провода к ним идут с платы.
    Есть принципиально другая технология работы с землей. Когда корпус является оновой и все цепляется к нему. Ее используют для измерительной техники. Ее можно использовать в моноблоках. А в стерео она не применима.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.302
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Есть очень простое правило разводки земли.
    Ее надо разводить так, чтобы по сигнальной земле не протикало никакого тока, кроме сигнального. (Гы, Гы, - копирайт Рубцов).

    На практике это приводит к двум вариантам:

    1. Каждый потребитель имеет свой гальванически развязанный источник питания.

    или, (что хуже, но приемлемо)

    2. Каждый потребитель имеет дифференциальный вход.
    Нет смысла добиваться точности там, где неизвестно, о чем идет речь. © Джон фон Нейман
    Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания. © Стивен Хокинг

  9. #9
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Nautilus
    Регистрация
    10.12.2002
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    35
    Сообщений
    269
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Каждый потребитель имеет свой гальванически развязанный источник питания.
    Под словом "потребитель" понимается отдельная плата (коммутатор, пред, УМ) ?
    Будут ли гальванически развязаны потребители, если каждый имеет отдельную обмотку на силовом трансе и выпрямитель?

    Где можно почитать про разводку земли более развернуто?
    Сделай сам свой Hi-Fi

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.302
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Под словом "потребитель" понимается отдельная плата (коммутатор, пред, УМ) ?
    Да.

    Будут ли гальванически развязаны потребители, если каждый имеет отдельную обмотку на силовом трансе и выпрямитель?
    Да, но отдельные трансформаторы лучше.

    Где можно почитать про разводку земли более развернуто?
    Мне не встречалась книжка, где бы толково были рассмотрены все вопросы, касающиеся разводки земли.
    Лучше всего читать статьи специалистов серьезных фирм, которые занимаются разработкой измерительной аппаратуры, микросхем.
    Например:

    http://www.analog.com.ru/Public/10.pdf

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Nautilus
    Регистрация
    10.12.2002
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    35
    Сообщений
    269
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Semigor,

    Допустим имеем двойное моно. Нужно ли соединять земли обоих каналов в общей точке? И как быть с корпусом - на какую из земель его соединять
    Сделай сам свой Hi-Fi

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.302
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Допустим имеем двойное моно. Нужно ли соединять земли обоих каналов в общей точке? И как быть с корпусом - на какую из земель его соединять
    Земли соединяются у входных разъемов на лепестке, привинченном к корпусу.
    Нет смысла добиваться точности там, где неизвестно, о чем идет речь. © Джон фон Нейман
    Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания. © Стивен Хокинг

  13. #13
    Симтех, remcomplekt.ru Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.199
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Господа!Особенно здорово разводить землю уся в пластиковом или деревянном корпусе без шасси.Незабываемые ощущения.Вот к примеру,тут все без проблем:
    http://www.sivolobov.ru/audio/betty2.html
    еще бы!корпус то алюминиевый.
    а вот тут:
    http://www.sivolobov.ru/audio/irbis.html
    пришлось попотеть.Пластик
    Вопрос:все земли сведены в одну точку на печатке."Звезда".отдельным проводом в центр платы заземлены даже корпус резистора громкости и светодиод.
    Включаем усь.Подрубаем акустику.Крутим регулятор до конца вправо и с открытым входом слушаем фон и наводки.
    Сунув ухо в пищалку своих B&W DM302 (91 дБ чувствительность), слышу стрекот от транса.
    Переделываю сигнальные кабели: по одному веду сигнал, по второму сигнальную землю.Экраны соединяю с землей у входа уся (только с одной стороны,как и положено по теории).Кручу ручку.Стрекот.Вырубаю усь и слушаю (запас в емкостях есть).Стрекота нет,только легкий собственный шум радиокомпонентов.Оборачиваю транс медным листом сбоку (сверху открыт),землЮ экран на плату.Включаю.Стрекота нет,фона нет.
    Вопрос: это транс близко стоит или из-за отсутвия шасси?
    фото монтажа уся внутри вот тут:
    http://www.sivolobov.ru/audio/photos/irbis/inside.jpg

    Ваши соображения на этот счет?

  14. #14
    Гость
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Semigor
    Есть очень простое правило разводки земли.
    Ее надо разводить так, чтобы по сигнальной земле не протикало никакого тока, кроме сигнального. (Гы, Гы, - копирайт Рубцов).
    Semigor, Сергей Рубцов известный изотерик, нам до такого уровня еще расти и расти. Поэтому я применяю другое простое правило. Сигнальную землю паяю белым проводом, силовую черным. Гы-гы.

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для Alive and safe
    Регистрация
    18.01.2004
    Сообщений
    653
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Алексей Сиволобов, знаешь что такое магнитное поле рассеяния, магнитное и электростатическое экранирование? Вот с этим в усе как раз не очень хорошо.
    Лень, печаль, тревога и тоска в миг пропали, были и получше времена, а мы попали!

  16. #16
    Новичок Аватар для UniCap
    Регистрация
    08.12.2005
    Адрес
    Мытищи
    Сообщений
    32
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Правильная земля

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Точку соединения земель лучше всего делать на корпусе усилителя в районе самых чувствительных входов.
    Справедливо ли это для соединения земель импульсного и трансформаторного блоков питания? Например, задача - установить в DVD, где уже есть импульсный БП, трансформатор для питания привода.

  17. #17
    Частый гость Аватар для S_A_M
    Регистрация
    14.03.2007
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    124
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Правильная земля

    Есть желание и возможность но мало знаний "поправить" разводку земли в промышленном усилителе Toshiba SB-M20 1980 год.
    Предполагаю, что не все там гладко.
    Картинки вот здесь
    http://www.photohost.ru/showgallery....0&userid=11663
    Сервис-мануал тоже есть (на monitor.net.ru я выкладывал SB-M22)
    Усилитель сделан одной платой. Отдельно только блок регуляторов тембра и платка с регулятором громкости.
    Центр земель находится между банок питания.
    Из того что уже исправил:
    - пустил из центра выходную землю прямо на выходные клеммы
    - центральный провод трансформатора тоже туда припаял (раньше он приходил на плату так что с него земля шла прямо на землю входную). Правильно ли это?
    Непонятки:
    - от винта заземления на задней стенке (для фонокорректора) к центру идет провод, к которому в месте крепления к корпусу еще подпаяна через маленький кондер земля от фонокорректора. Для чего это?. Может пустить отдельным проводом на центр?
    - Стоит ли оставить это соединение с корпусом единственным? Дело в том, что задняя крышка прикручена к остальному корпусу крашенными саморезами. Не факт что там есть хороший контакт.
    Контакт видимо можно улучшить используя белые саморезы?
    В целом корпус соедеинен с землей на плате еще в месте крепления радиаторов выходных транзисторов. Причем точки соединения две... Надо с этим что-то делать наверное. Что?
    - нужно ли что-то делать с платкой регулятора громкости? Резистор своим корпусом висит на корпусе усилителя..
    - и в целом, похоже на плате все земли идут вместе взаимно друг в друга проникая и дополняя

  18. #18
    Частый гость Аватар для S_A_M
    Регистрация
    14.03.2007
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    124
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Правильная земля

    Разобрался с большего сам в выходные. Вроде не так все плохо оказалось. Только в одном месте на сигнальную землю питание шунтировалось...
    Но после сборки в левом канале остался фон. В правом нет. Все симметрично сделано. Почему так?

  19. #19
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    37
    Сообщений
    3.683
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Правильная земля

    Цитата Сообщение от S_A_M Посмотреть сообщение
    Но после сборки в левом канале остался фон. В правом нет. Все симметрично сделано. Почему так?

    Offтопик:
    Видимо потому что.не нужно пытаться переделать СТАРЫЕ ПРОМЫШЛЕННЫЕ усилители.тем более от Тошибы.без достаточного обьема знаний.

    Старую технику делали мастера.нынешнюю-симуляторщики .осциллоскоп видевшие.похоже только на картинке.и маркетологи..
    Сорри.за оффтоп


    Добавлено через 34 минуты
    Цитата Сообщение от S_A_M Посмотреть сообщение
    к центру идет провод, к которому в месте крепления к корпусу еще подпаяна через маленький кондер земля от фонокорректора. Для чего это?. Может пустить отдельным проводом на центр?
    Если я правильно понял из описанного.через маленький кондер. сделан обход земли фонокорректора.для того что бы не было петли по земле.
    Изменять в этом узле ничего не стоит.очень легко можно сделать только хуже..
    Цитата Сообщение от S_A_M Посмотреть сообщение
    В целом корпус соедеинен с землей на плате еще в месте крепления радиаторов выходных транзисторов. Причем точки соединения две... Надо с этим что-то делать наверное.
    использованное Тошибой соединение радиаторов выходников с корпусом большой роли не играет.если конечно усилитель не генерит..

    Цитата Сообщение от S_A_M Посмотреть сообщение
    - нужно ли что-то делать с платкой регулятора громкости? Резистор своим корпусом висит на корпусе усилителя..
    Если корпус резистора изолирован от сигнальной земли-оставить как есть.
    В противном случае-оторвать корпус рег.громкости от корпуса усилителя.

    Цитата Сообщение от S_A_M Посмотреть сообщение
    - и в целом, похоже на плате все земли идут
    вместе взаимно друг в друга проникая и дополняя
    Ничего страшного.При едином БП для двух каналов-это обычное решение.
    если площадь земляного проводника на плате достаточная-места на нем хватит всем..
    Последний раз редактировалось Ремонт-NIK; 22.04.2008 в 16:35. Причина: Добавлено сообщение

  20. #20
    Лишен права ответа (до 24.04.2017)
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.923
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Правильная земля

    Цитата Сообщение от S_A_M Посмотреть сообщение
    Центр земель находится между банок питания.
    Если пред и мощник питаются от одного питания, то так и должно быть.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •