Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 34

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Вот, решил поделиться своей схемой реализующий стабилизацию тока покоя. Применял в метрологических усях. Схема упрощенная, показывает сам алгоритм. В качестве ключей в реале стояли оптопары.
    Суть схемы: Слежение за минимальным током транзисторов при работе на нагрузку. Препятствует попаданию каскада в режим B и заставляет его всегда находиться в классе А, правда не все так сказочно, т.к. быстродействие у нее не высокое, однако начальный ток покоя может быть выбран всего 10 мА, в дальнейшем он будет зависеть от громкости музыки, что позволит экономить электроэнергию и не выделять лишнего тепла когда усь играет тихо вечерком.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-pokoy.GIF 
Просмотров:	1015 
Размер:	37,1 Кб 
ID:	71974
    Быстродействие схемы в районе 50-150 мс. В течении этого времени уровень третьей гармоники (ступеньки) будет выше чем в дальнейшем (думаю слух не успеет это заметить), однако если задать начальный ток покоя высоким (150-200 мА) то выигрышь по качеству звучания должен быть.
    В метрологическом усе это звено не плодило лишних гармоник и помех, вело себя культурно, несмотря на не ровную форму напряжения базового смещения, колебания этого напряжения противофазны и синхронно действуют на оба плеча, этот сигнал вычитается и не вносится в нагрузку. Сухой остаток давится ООС.
    В общем, пользуйтесь, слушайте. Я уже давно не кручу никаких переменных резисторов термокомпенсатора и вообще не ставлю никаких термодатчиков, термостабилизация здесь гарантирована.
    Допустимо строить схемы без резисторов в цепи истока(эмиттера), а измерительные шунты перенести в цепи коллекторов, если кому так нравится.
    Последний раз редактировалось VVS_; 30.12.2009 в 11:20.

  2. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    69
    Сообщений
    8.997

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Схема упрощенная, показывает сам алгоритм. В качестве ключей в реале стояли оптопары.
    Принцип понятен, а практическую реализацию можно посмотреть.
    Андрей Константинович

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Принцип понятен, а практическую реализацию можно посмотреть.
    Практическая реализация направлена на уменьшение падения напряжения на измерительных шунтах и выкидывание лишнего диода. А именно, ставится усилительный транзистор который затем управляет оптопарой.
    Однако без изменения можно эту схему применять в усях до 50 Вт без особого ущерба.
    Когда мне потребовалось применение в усе до 800 ватт, пришлось ставить rail-to-rail операционник и делать опорник 0.15В.

  4. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    69
    Сообщений
    8.997

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Однако без изменения можно эту схему применять в усях до 50 Вт без особого ущерба.
    Интересно, а для однотакта, типа Zena, можно приспособить такую систему?
    Вот какая экономия получилась-бы!
    И радиаторы можно уменьшить.
    Андрей Константинович

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Хм для однотакта сие непригодно т.к. любая автоматическая регулировка значения тока сразу идет в нагрузку.
    Цель этой схемы, приблизить двухтакт к однотакту по качеству звука.

  6. Частый гость Аватар для humbl
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Хм для однотакта сие непригодно т.к. любая автоматическая регулировка значения тока сразу идет в нагрузку.
    Цель этой схемы, приблизить двухтакт к однотакту по качеству звука.
    На практике эта цель достигается?

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    На практике эта цель достигается?
    Достигается. По формальным параметрам, при измерениях.
    На слух эта система с начальным током 50 мА не отличима от классического АБ с токами покоя не менее 200мА. Возможно я не особый слухач, но совершенству предела нет... Во всяком случае хотябы экономия света есть;) Да и теромстабилизация есть. Можно управлять потенциально термонеустойчивым каскадом.

  8. Завсегдатай Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.501

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    А в уже готовую схему это решение встроить можно если особо ничего не курочить...?

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Цитата Сообщение от IZELBOR Посмотреть сообщение
    А в уже готовую схему это решение встроить можно если особо ничего не курочить...?
    Можно. Если добавить все согласно алгоритму работы. Во всяком случае цепи коллекторов доступны легко, терморегулятор базового смещения тоже легко доступен. Надо, две емкости и два резистора еще добавить.

    Зы: Вроде сабж - давний велосипед, видел старые статейки в журналах, на эту тему, правда не помню толком тех схем. Неужели это такое уж прям новшество?
    если кто помнит эти статейки дайте ссылочку плиз, вспомнить.

    Добавлено через 59 минут
    первые ласточки от яндекса
    http://0hz.nm.ru/archive/out_stage_istab.htm
    http://www.sakevich.ru/sk1200/sk1200.html

    Только по моим экспериментам, попытка увеличить быстродействие схемы слежения приводила к увеличению общего Кг. А в статьях быстрые схемы рассматриваются.
    Последний раз редактировалось VVS_; 29.12.2009 в 19:42. Причина: Добавлено сообщение

  10. Частый гость Аватар для humbl
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Тепловая постоянная времени термодиода в мощных транзисторах
    серии NJL примерно 20 мс. Так что...

  11. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Вот, решил поделиться схемой реализующий стабилизацию тока покоя. Суть схемы: Слежение за минимальным током транзисторов при работе на нагрузку. Препятствует попаданию каскада в режим B и заставляет его всегда находиться в классе А.
    Я долго моделировал (признаюсь, не слушал) варианты схем ВК в классах без отсечки в т.н. классе Супер А и прошел к выводу, что овчинка выделки не стоит по двум причинам:

    1. Чтобы удержать ток покоя выходного транзистора на уровне нескольких десятков мА во время "нерабочей" полуволны, при большой скорости нарастания выходного сигнала, то есть на ВЧ, где и нужна в наибольшей степени линеализация, нужна приличная по глубине местная ООС. Иначе ток "удержания" гуляет от перезарядки емкостей Б-К и других в неприличных пределах, что вызывает плохую повторяемость спектра искажений.

    В вашем варианте применяется "удар лома" в виде коммутатора, который потенциально способен решить вышеуказанную проблему, но тут появляется причина номер два:

    2. Искажения ВК в классе АВ вызываются прежде всего не запиранием-отпиранием транзисторов, а существенным изменением их характеристик при переходе от малых токов в области тока покоя, к большим токам при рабочей полуволне. Изменяются: крутизна, "бета", емкость эмиттерного перехода, верхняя граничная частота, и все это существенно влияет на комплексное сопротивление нагрузки, приведенное ко входу предыдущего каскада. Лечение таких искажений - только "чистый" класс А или увеличение глубины ООС.

    Поэтому перевод из класса АВ в класс Супер А дает несущественную выгоду - максимум десяток-другой процентов искажений, но никак не порядки.

  12. Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.991

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Что то по моему всё с ног на голову. На малых мощностях ток покоя нужен большой- дабы выходные транзисторы работали на наиболее линейных участках своих характеристик, а на больших мощностях можно снижать, вплоть до перевода в режим В при мощности, близкой к максимальной.

    С зеном-вообще шедевр.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  13. Частый гость Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    486

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Цель этой схемы, приблизить двухтакт к однотакту по качеству звука.
    Цель этой схемы всегда быть в классе А , не имеет никакого значения однотакт или двухтактный режим (если это класс А). Если, например, сигнала нет, то Вам не нужен ток покоя 2 ампера и ненужное тепловыделение.
    "Интересно, а для однотакта, типа Zena, можно приспособить такую систему?"
    Не только моно но и нуно, такие схемы уже есть, ссылки привести не могу, но читал об этом на этом форуме. Дальше моделирования пройти нет времени, но моделирование показывает немного большие искажения по сравнению с традиционным классом А. Как это скажется на звуке пока не знаю.
    " На малых мощностях ток покоя нужен большой"
    При сигнале 20 мв конечно ток покоя нужен 3А. Только зачем? Ток покоя (для класса А всегда вроде бы рассчитывался от максимальной амплитуды сигнала (+ некоторый запас).
    "Лечение таких искажений - только "чистый" класс А "
    Я так думаю, что основная мысль автора - удержание выходного каскада в чистом классе А (независимо от конкретной реализации), причем тут ООС.
    " Искажения ВК в классе АВ вызываются прежде всего не запиранием-отпиранием транзисторов"
    Исключительно мое мнение (подтвержденное практикой),- основное влияние на звук имеют прежде всего процессы отпирания - запирания выходных транзисторов (через цепи ООС). Если исключить это влияние, то получите ламповый звук в транзисторном усилителе и, скорее всего, забудете про лампы.

  14. Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    746

    Улыбка Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Поэтому перевод из класса АВ в класс Супер А дает несущественную выгоду - максимум десяток-другой процентов искажений, но никак не порядки.
    Тут Вы очень сильно ошибаетесь.
    "Technics" это хорошо доказал в прошлом веке. Правда, весьма дорого! (SE-A1, SE-A3).
    Да и не только Technics.
    Best regards, Johny.

  15. Частый гость Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    486

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Поэтому перевод из класса АВ в класс Супер А дает несущественную выгоду - максимум десяток-другой процентов искажений, но никак не порядки.
    Будьте внимательнее к цифрам - десяток процентов это уже порядок (1). Возможно Вы имели ввиду десятые доли процента, но практика говорит о том, что величина нелинейных искажений не самое главное, хотя класс А всегда лучше. (кроме тех случаев, когда необходима большая мощность)

  16. Частый гость Аватар для Вольф
    Регистрация
    12.05.2009
    Адрес
    г. Химки , Моск. обл.
    Возраст
    55
    Сообщений
    146

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Ток покоя нужен , чтобы уменьшить ступеньку при переключении плеч , такие искажения тем заметнее , чем меньше громкость сигнала , следовательно , ток покоя при малом сигнале хорошо бы приподнять . Это же азы , какие могут быть разночтения ?!
    Кроме того , при работе близко к ограничению , нужно сделать , чтобы транзисторы " нерабочего " плеча не закрывались полностью , а оставались в линейном режиме .

  17. Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.699

    Улыбка Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Во-первых, чем вам Брагина второй вариант не угодил?
    Во-вторых, даже если предположить, что коммутационных искажений не будет совсем, но выходные транзисторы от снижения тока покоя уйдут на самый нелинейный участок характеристики.
    В третьих, у самого есть Dynamic super-A от JVC - довольно заурядный усилитель, не плохой, но и от АВ не далеко ушел.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic004-1.gif 
Просмотров:	405 
Размер:	40,3 Кб 
ID:	72055

    Цитата из описания: Кроме того, усилитель дополнен каскадом на транзисторах VT5, VT6, которые совместно с датчиками тока R33, R34 и выходными каскадами на транзисторах VT7—VT10 в режиме покоя образуют соответственно два генератора тока, что исключает отсечку эмиттерного тока транзисторов оконечного каскада и снижает коммутационные искажения...(с)

  18. Частый гость Аватар для manowar
    Регистрация
    06.06.2005
    Адрес
    Мск/Сочи
    Возраст
    40
    Сообщений
    452

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    имхо оптимальнее рулить питанием,а не током покоя.ждем мощных ибп ,работающих на мегагерцах ;) хотя... необязательно быстрый бп.
    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Интересно, а для однотакта, типа Zena, можно приспособить такую систему?
    в ж радио ,по моему в году 64 первые публикации на эту тему были.
    последние-уже после 2000,там двухтакт ,статья из серии "супеэкономичный укв приемник".

  19. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Тут Вы очень сильно ошибаетесь.
    "Technics" это хорошо доказал в прошлом веке. Правда, весьма дорого! (SE-A1, SE-A3).
    Да и не только Technics.
    А схему где-нибудь можно посмотреть? Вопрос в корректности сравнения, так как у Technics результат мог быть достугнут не только за счет исключения запирания транзисторов.

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Автоматический ток покоя или всегда класс А

    Если рассуждать проще.
    Взглянем на мою модель. Что происходит при переходе от малого сигнала к большому? Плечи начинают попадать в режим В, то есть полностью закрываться. Это будет происходиь всегда, каким бы не был ток покоя (если он не регулируемый), В любом случае будет ситуация когда тока покоя уже недостаточно чтобы не давать плечам запираться.

    Схема из оптопар фиксирует момент запирания (снижение тока ниже нормы) и докидывает смещения между базами, в итоге спустя 50-100 миллисекунд плечи перестают попадать в отсечку т.к. ток покоя подняся до уровня необхоиого и достаточного чтобы это обеспечить.
    Остается лишь эта самая задержка, те самые 50 мс, которые возможно на слух не зафиксируются.

    Лично я слушал и мерил сам ВК без ОООС. Потому что С ООС чистоты эксперимента не будет, скрыто будет все. с ООС единственное что видно это улучшение устойчивости на меандре и расширение полосы.

    С точки зрения минимизации искажений лучшим вариантом был повторитель без резисторов в эмиттере, с датчиками тока перенесенными в цепь коллектора. Величина "ступеньки" была сильно снижена, но была повышена чувствительность к напряжению смещения, поэтому быстродействие пришлось уменьшить слегка.

    Оптопары были KPC357NT, на счет диодных с высоким коэфф. передачи, думаю что будет даже лучше, потому что скорость запирания нужна, иначе на вч они будут занижать ток покоя.
    Последний раз редактировалось VVS_; 30.12.2009 в 07:24.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •