Реализация лабиринта на Н1217

[Analog]

На скорую руку за пару часов из того что было получился корпус АС типа лабиринт. Хотел послушать 1217 в таком оформлении, т.к раньше играли они в ЗЯ 18 л. Мне не нравилось. В результате прослушивания в гараже одна АС показала высокое звуковое давление при небольшом ходе диффузора и дикую отдачу по средним частотам. Внутри корпуса никакого звукопоглощения нет. Напомню, ящик был сделан наскоро для проверки технического решения. Кто может поделиться опытом использования 1217 или таким оформлением?
Ящик по чертежу http://www.arkada.com/items/avant3.htm

[rogozhin]

Jazzer, оптимальная труба считается =Sd. Можно чуть больше. От сечения трубы зависит как обычно отдача трубы как резонатора ну и условия нагрузки головки. Труба меньшего чем Sd сечения вызовет дополнительную нагрузку на диффузор и повышение его Fs. Тут есть маленькая хитрость. Fs головки в лабиринте несколько снижается (иногда до 1,5 раз), лабиринт-же оптимально считается на четверть длины волны частоты основного резонанса головки без оформления. Так вот не смотря на то что резонанс собственно головки в оформлении уже не такой как в открытом пространстве, а лабиринт посчитан именно на частоту резонанса в открытом пространстве, оптимальная форма АЧХ получается именно для длинны, посчитанной на динамик без оформления. Об говорят но ничего не объясняют скудные источники из советских справочников, а вот чудо-программа Hornresp последних версий позволяет пронаблюдать это воочию.

По поводу переменного сечения - как логично предположить расширяющаяся труба имеет более высокую частоту настройки, чем аналогичной длины, но постоянного сечения. Сужающаяся - более низкую. Оптимальным по отдаче и динамике считаются лабиринты постоянного сечения. Сужающиеся - позволяют экономить габариты в ущерб динамичности. Расширяющиеся - это ТКУВП, недорупор, шаг навстречу бэкхорну со всеми вытекающими.

Ведь частота настройки определяется только длинной трубы, но не обьемом присоединенного воздуха?

Ни в коем случае. см. выше. От раскрыва частота настройки зависит коренным образом!

[rogozhin]

meshin, кодовое название KTL Господин Карлссон изначально придумал свой Jet-Nozzle для самолетов. Затем он был применен в акустике в качестве ширкополосного четвертьволнового резонатора без опорной частоты и только потом уже в угоду габаритам был создан классический Karlsson на основе резонатора Гельмгольца, как альтернатива рупору

Так вот если разрезать таким образом лабиринт, то резонансный забор на АЧХ начинает сглаживаться. Резрезав наполовину сглаживается почти полностью. А вот добравшись до 2/3 общей длины получаем полностью сглаженный забор, а вернее полное его отсутствие Есть некоторые конструктивные проблемы, но вполне решаемые.

На картинке опробовано 3 варианта.

1 динамик и вырез спереди
2 динамик спереди вырез сзади
3 "фронтлоад"

У каждого свои особенности. Динамик - 7 см ШП. Басит феноменально во всех вариантах. Во "фронтлоаде" еще и создает колоссальное для его размеров давление во всей полосе Твитер конечно сшился далеко не идеально, но АС были сделаны для экспериментов, после чего подарены товарищу, который уписался от дизайна и звучания и поставил дома возле компьютера

Если использовать хороший маленький фри-эир ШП или мидбас достаточной мощности и хода потенциал для мини-хай энда колоссальный у первых двух вариантов (не фронтлоадных)

[meshin]

На картинке опробовано 3 варианта.

1 динамик и вырез спереди
2 динамик спереди вырез сзади
3 "фронтлоад"

У каждого свои особенности. Динамик - 7 см ШП. Басит феноменально во всех вариантах. Во "фронтлоаде" еще и создает колоссальное для его размеров давление во всей полосе Твитер конечно сшился далеко не идеально, но АС были сделаны для экспериментов, после чего подарены товарищу, который уписался от дизайна и звучания и поставил дома возле компьютера

Если использовать хороший маленький фри-эир ШП или мидбас достаточной мощности и хода потенциал для мини-хай энда колоссальный у первых двух вариантов (не фронтлоадных)

Охренительное спасибо!
Дизайн третьего варианта тоже заставил ссыкнуть слегка.
Чем же плох для таких динамиков (фри-эйр, мид-бас) третий вариант? И ещё вопрос можно?
Если у Карлсона расписано расширение разреза на каждый сантиметр длины, то каким образом вёлся расчёт на ваших АС?

[Jazzer]

Тут есть маленькая хитрость. Fs головки в лабиринте несколько снижается (иногда до 1,5 раз), лабиринт-же оптимально считается на четверть длины волны частоты основного резонанса головки без оформления. Так вот не смотря на то что резонанс собственно головки в оформлении уже не такой как в открытом пространстве, а лабиринт посчитан именно на частоту резонанса в открытом пространстве, оптимальная форма АЧХ получается именно для длинны, посчитанной на динамик без оформления.

Большое спасибо!
Что произойдет, если трубу удлинить (относительно расчетной) - понижается резонанс системы, вроде за это и боремся. Что при этом "ухудшится"?
И как понимать "оптимальная форма АЧХ" - ровная полка до Fres и далее плавный спад? Без горбов?

Спасибо!

[rogozhin]

Дизайн третьего варианта тоже заставил ссыкнуть слегка

Смотрится обалденно, мне тоже нравится

Чем же плох для таких динамиков (фри-эйр, мид-бас) третий вариант?

Согласованием по времени, твитер нужен жирненький, ему придется петь довольно низко. Честно говоря просился маленький ширик вместо твитера. Но проблема с согласованием по времени все равно остается... У меня для этой конструкции другое занятие припасено АЧХ третьего варианта промерить не получилось - домашний микрофон завелся относительно недавно, первый вариант промерян довольно детально, хоть и с невысоким разрешением (не помню есть там в архиве измерения или нет? если надо поищу где-то выкладывал)

Если у Карлсона расписано расширение разреза на каждый сантиметр длины, то каким образом вёлся расчёт на ваших АС?

Я игрался с разными радиусами экспоненты, но не на этих деревянных, а на ПВХ трубах. Лучше всего звучит "средний раскрыв", который по геометрии ближе всего к радиусу оригинальных Карлссоновских нечетвертьволновых АС, поэтому я просто масштабировал оригинальный радиус в деревянных АС. Вообще очень интересная вещь много необычных на первый взгляд эффектов. Например - излучение из прямоугольной, без скоса, трубы, как в 1 и 2 вариантах, идет не вперед, а четко под 45 градусов Вырез играет как гитара со струнами - каждая высота разреза соответствует своей частоте. Причем более низкие частоты излучаются не концом трубы, как ожидалось-бы логически, а ноборот ближней к динамику узкой частью, а вот по продвижению к концу и увеличении степени раскрыва частота наоборот повышается. Этими эффектами я частично воспользовался в 3-ем варианте сделав наклон задней стенки и дополнительно направив звук вперед и поместив твитер в зоне излучения резонатором самых высоких его частот Звучит крайне интересно, но повторюсь - этот вариант нежизнеспособен, если только вы не готовы мирится с задержкой излучения сч и нч относительно твитера.
Первый вариант совершенно невероятно для 5 см мембраны играет акустическую музыку, т.к. резонатор ширкополосен и играет также и СЧ, причем ровные, в отличие от заборов ткувп и лабиринтов. Я не мог домой уйти, когда первый раз включил вечером на работе эти АС в довольно просторном помещении и поставил старый блюз. Абсолютно не понятно откуда берется такая гитара и контрбас
Второй вариант слушал меньше всего. Самый "академичный" вариант. СЧ излучаемые резонатором практически не слышно, НЧ остаются как в первом. Но после первого варианта было уже скушновато. Для этого варианта нужен более крупный динамик, способный играть нижнюю середину прямым излучением.
Третий вариант родился после прикрепления герметичной стеклянной банки к морде первого варианта, которая уменьшила смещения диффузора и исключила АКЗ. Резонанс самого динамика видимо особой роли в таком оформлении не играет, как и в рупорах, и ас превратилась в реальный сабвуфер Причем басила так, что несколько дней подряд приходили послушать даже друзья сотрудников Динамик без искажений выдерживает порядка 10-15Вт в таком оформлении, при том что на нем написано 3W Потом принял решение и сделал 3-й вариант, что на рисунке, после чего проект был свернут Задняя стенка получила скос, нижняя часть АС превратилась в закрытый объем, динамик стал играть вверх, разрез сделан на всю длину резонатора, по аналогии с твитерными Jet-Nozzle

Добавлено через 5 минут

Что произойдет, если трубу удлинить (относительно расчетной) - понижается резонанс системы, вроде за это и боремся. Что при этом "ухудшится"?
И как понимать "оптимальная форма АЧХ" - ровная полка до Fres и далее плавный спад? Без горбов?

Спасибо!

Ну аналогия где-то такая-же как и при сильно низкой настройки ФИ - получаем более выраженный горб на частоте настройки трубы и более низко по уровню. Ухудшается равномерность и КПД. Оптимальная - да, максимально приближенно к полочке.

[meshin]

rogozhin. Спасибо за детальное описание. Всё примется к сведению. Может последний вопрос: Как далеко от стены, верней насколько близко к стене можно установить АС по первому варианту?

[rogozhin]

rogozhin. Спасибо за детальное описание. Всё примется к сведению. Может последний вопрос: Как далеко от стены, верней насколько близко к стене можно установить АС по первому варианту?

Честно говоря как угодно. Когда стоят посреди помещения звук очень чистый и прозрачный. Я бы даже сказал "стереоскопичный". Эти АС как-то по особенному относятся к акустическому пространству записей. По приближению спиной к стене поднимается уровень НЧ и нижней середины. Можно слушать и так и так, выбрать просто оптимальное отношение для себя количества и прозрачности. Каких-то критических моментов - не заметил ни в том ни в другом расположении. При отодвижении от стены бас не пропадает, просто его становится меньше и прозрачнее. Ну то-есть нет жесткой необходимости в задвигании в угол или выдвижении на пол комнаты. Совсем в угол я бы не ставил единственное - нижняя середина будет слишком превалировать.

Добавлено через 13 минут
Вот тема: https://forum.vegalab.ru/showthread....ht=exponential
Кое-какие замеры: https://forum.vegalab.ru/showthread....3&postcount=98

Добавлено через 23 минуты
Туда нужно что-нибудь такое: http://www.tymphany.com/tg9fd-10-04

[meshin]

Спасибо за ссылки. У меня есть отменные, бумажные 4" ШП автодинамики с тканевым подвесом, приличным ходом для такого размера и приличным же размером магнита с толстеньким верхним фланцем. На них и попробую.

[rogozhin]

Рекомендую делать 1,5 метра. Промазать в "настройке" с к-слотом сложно, а вот самый низ можно потерять, если пожлобиться на длину.

У меня есть отменные, бумажные 4" ШП автодинамики с тканевым подвесом, приличным ходом

Тоже отличный вариант для этого оформления. Фанеру берите 20-ку, т.к. много ее там не понадобится, а вот разрезанные "уши" к-слота склонны к вибрированию. Советую так-же внутрь части трубы которая без разреза вставить кусок пластиковой или картонной трубы соответствующей длины и залить оставшиеся углы пеной. Я тогда не догадался сразу это сделать.

[Charcoal]

Хех, как раз на выходных вспоминал твои трубы КТЛ.)) 1.5 метров длина - это с учетом выреза какая настройка получается?

[rogozhin]

Хех, как раз на выходных вспоминал твои трубы КТЛ.)) 1.5 метров длина - это с учетом выреза какая настройка получается?

А вот никакая

[Charcoal]

не, ну ясно шо там набор частот усиливается, но нижняя частота ограничена ведь длинной))

[rogozhin]

Ограничивается... Но опорного резонанса-то нету все равно Ну вообще работает до осевой длины, как положено, но просто к концу эффективность естественно падает, по сравнению с неотрезанной, я поэтому и сделал 1,5 метра. У меня ж идея была тогда изначальная нагрузить динамик даже ниже его резонанса, что собственно и получилось

[meshin]

Сегодня, в гараже взгляд остановился на толстостенной, картонной трубе. Внутренним диаметром 105 мм (если память не изменяет) и длиной ровно 3 метра. Пер на горбу со свалки магазина ковровых и прочих листовых покрытий. Проект в голове почти сложился для упомянутых мной головок. Если получится/понравится, то следующий буду делать перевёрнутый, №3.

[rogozhin]

Номер три наверно можно и прилично сшить с твитером, если перед динамика нагрузить на более короткую трубу. Но я бы не стал портить такую хорошую трубу - делайте номер 1

[meshin]

Именно этот вариант и будет. Если не удастся на отрезке подобной трубы изладить пробный, фронтальный крепёж круглой головки, то буду крепить в торец трубы и рассеивающий конус над головкой. Благо опыт есть.

[rogozhin]

Вырез удобнее всего напечатать и вырезать трафарет и приклеить на трубу

Offтопик:
Я пока с пластиковыми экспериментировал тоже крепил в торец, очень здорово, когда кладешь на стол трубу, направляешь на себя, труба зрительно полностью прячется за динамик - получается висит перед тобой в воздухе динамик с 5 см мембранкой и адски басит

[oleg1967]

Вот ещё симпатичная ТЛ:
http://www.humblehomemadehifi.com/Optimo.html

[Analog]

Вот ещё симпатичная ТЛ:
http://www.humblehomemadehifi.com/Optimo.html

Симпатичная, только переводить много, автор слов не жалел

Выходит, что он остановился на варианте с постоянным сечением. Не пойму, какое заполнение синтепоном в последнем варианте?!

[rogozhin]

Симпатичная, только переводить много, автор слов не жалел

Выходит, что он остановился на варианте с постоянным сечением. Не пойму, какое заполнение синтепоном в последнем варианте?!

В двух словах - сужающаяся ровнее вроде получилась, но звучала хуже прямой за счет умершей динамики, которая лучше у прямой, поэтому он остановился все-таки на прямой