Повторитель на N-канальных транзисторах

[Airt]

Сабж на картинке. Постил эту схему в ветке про усилитель Никитина. Серый Мыш промоделировал и получил какие то результаты (Кг от 0.06 до 0.2). На днях я уже поставил Microcap и промоделировал схему по рекомендациям от PSV. Ну и в общем, как обычно, туча вопросов, на которые я ответов найти пока не смог.
Спектр гармоник получился ровный. Подвозбуд? На одной из картинок приведена форма тока для R3. Размытый участок в начале очень похож, причем в зависит от самых различных параметров. Размах напряжения на входе не удалось поднять более чем до 5 вольт.
Короче - ПАМАГИТЕ!!!!!

[Airt]

примерно при 16в амплитуды на 4ом нагрузки и токе покоя 1.3а.

16V конечно не густо, но тоже хорошо.

Причем несколько раз, пьедестал в норм. схеме уходит.

Выложи МС файл, гляну...

Файл лежит чуть выше. Пьедестал не уходит. Но он на уровне шумов, поэтому думаю не старшно.

Пробовал греть в разных вариантах. Получается если у всех элементов, кроме выходных транзисторов зафиксировать температуру, то ток покоя при изменении от 25 до 100 градусов уменьшается на 100ма. То есть никаких мер по стабилизации применять не требуется. Только интегратор, так как с изменением тока покоя плывет 0 на выходе (в пределах 100мв). Или пробовать приближать транзистор источника тока к радиатору, и тем самым добиться стабилизации тока покоя. В общем все неплохо идет. Сегодня посмотрю, что делается с выходным сопротивлением.

[PSV]

Пробовал греть в разных вариантах. Получается если у всех элементов, кроме выходных транзисторов зафиксировать температуру, то ток покоя при изменении от 25 до 100 градусов уменьшается на 100ма. То есть никаких мер по стабилизации применять не требуется.

Очень это странно.Проверь свои модели полевиков отдельно от схемы на предмет зависимости тока стока (или Uзи при постоянном токе стока) от температуры и сравни с даташитами.

[Airt]

У Серого Мыша тоже так получалось. Думаю дело не в моделях. В авторском варианте транзистор источника тока повешен на радиатор (правда автор объясняет это отрицательной зависимостью тока стока мосфетов от температуры , там стоят КП904 или 920). Надо поразмыслить над этим феноменом , а то и ток покоя уменьшается, и гармоники с ростом частоты....

[PSV]

объясняет это отрицательной зависимостью тока стока мосфетов от температуры

У ключевых она положительная,до довольно больших токов,как правило более 10а.

[Airt]

Так в этом вся соль. Ток стока действительно уменьшается с ростом температуры. Падает напряжение смещения. Но автор по какой-то причине решил, что в этом дело и скомпенсировал установкой транзистора источника тока на радиатор, по сути не разобравшись в чем дело. Поэтому я и улыбнулся. Попробуйте пожалуйста нагреть схему с макромоделями. Может быть прояснится механизм этого эффекта.
Надо еще глянуть на график для КП904, 920. Может есть у кого даташит нормальный?

Модели только что проверил, ток растет по плану. Дело не в моделях.

[PSV]

Ток стока действительно уменьшается с ростом температуры.

До 10а увеличивается,потом уменьшается.

Но автор по какой-то причине решил, что в этом дело и скомпенсировал установкой транзистора источника тока на радиатор, по сути не разобравшись в чем дело.

Он сделал правильно,если установить опорный транзистор на радиатор,то ток источника будет уменьшаться,соответственно будет уменьшаться ток покоя и рост от нагрева полевика будет скомпенсирован.Важно подобрать правильно компенсацию,чтобы ток покоя оставался постоянным.

Попробуйте пожалуйста нагреть схему с макромоделями. Может быть прояснится механизм этого эффекта.

Механизм понятен,но у моделей,что стоят у Вас ,для ИРФП250 ,термостабильная точка находится на уровне 800ма ,в макромоделях примерно 2.7а,что тоже не верно.

[Airt]

Он сделал правильно,если установить опорный транзистор на радиатор

В том то и дело, он установил не опорный транзистор (там были два диода), а регулирующий.

Механизм понятен,но у моделей,что стоят у Вас ,для ИРФП250 ,термостабильная точка находится на уровне 800ма ,в макромоделях примерно 2.7а,что тоже не верно.

В этом случае нужно искать правильные модели , или экспериментировать в железе.
Плюс к этому, если почитать Никитина, нужна подпорка под опорный тразистор в источнике тока в виде источника опорного напряжения на 1,2В. (тафталогия получилась ) Не подойдет ли TL431?

[ИГВИН]

Надо еще глянуть на график для КП904, 920. Может есть у кого даташит нормальный?

Даташита нет. Хотя на многие отечественные есть у меня.
КП904 и КП920 принципиально разные транзисторы.
КП904 - MOSFET с горизонтальным каналом, тепературный коэф. отрицательный.
КП920 - MOSFET с вертикальным каналом, на токах до 10 А, как сказано выше, темп. коэф. положительный.

[ADDED=ИГВИН]1126199546[/ADDED]

но у моделей,что стоят у Вас ,для ИРФП250 ,термостабильная точка находится на уровне 800ма ,в макромоделях примерно 2.7а,что тоже не верно.

Конечно, термостабильная точка у них, и у всех вертикалок вообще, гораздо выше. Сто раз проверял на практике.

[PSV]

В этом случае нужно искать правильные модели , или экспериментировать в железе.

Я перебрал почти все мощные ИРФ,модели которых у меня есть.Картина такая - 2,7-3а.Так что экспериментировать только в железе.

Не подойдет ли TL431?

Если 1,2в,то нет.С TL431 можно получить минимум 2,5в,да и то такой режим не рекомендуют из за склонности к возбуду.

[ADDED=PSV]1126245271[/ADDED]

Конечно, термостабильная точка у них, и у всех вертикалок вообще, гораздо выше. Сто раз проверял на практике.

Да, и по даташитам это видно.

[Airt]

Я понял. Буду пробовать в железе.

Тут созрела идея попробовать в АВ режиме промодулировать источник тока выходным сигналом таким образом, что выходники не закрывались более чем до уровня тока покоя. А-ля супер А. Вчера попробовал навскидку, искажения несколько снизились и сравнялись уровни четных и нечетных гармоник. Файл забыл дома Имеет ли смысл дергаться далее?

[ИГВИН]

Тут созрела идея попробовать в АВ режиме промодулировать источник тока выходным сигналом таким образом, что выходники не закрывались более чем до уровня тока покоя. А-ля супер А. Вчера попробовал навскидку, искажения несколько снизились и сравнялись уровни четных и нечетных гармоник. Файл забыл дома Имеет ли смысл дергаться далее?

Что за вопрос? Конечно, стоит.
Была у меня еще идейка насчет интегратора, все в железе проверить некогда.
А файлик выложи, подергаю... глядишь, чего и выйдет.

[Airt]

А файлик выложи, подергаю... глядишь, чего и выйдет.

Забирай! Правда это только идея...

[Airt]

Пошел по пути упрощения жизни...

Результаты даже лучше

Размах - 21В, ток покоя 1,4А

[Airt]

Попробовал в последнем варианте подать на выход 20В через 4ом резистор. По остаточному напряжению получилось 0,38Ом (в предыдущем варианте 0,1Ом) сопротивления и около 1,5% искажений. Если на вход поставить J-FET то искажений выходит меньше 1%. Но в прямом направлении искажения больше. Я так понимаю - надо послушать?
Еще увеличил индуктивности до 5мкГн. Искажения еще снизились и пропал горб на АЧХ. Видимо в индуктивностях есть смысл.

[ИГВИН]

А вот по этой схеме https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=4146 получилось:

[ADDED=ИГВИН]1126716917[/ADDED]
По второй гармонике - 76dB, по третьей -90dB.
Главное, спад резкий.
В жизни будет еще линейнее.

[Airt]

Игорь
С выходным каскадом я определился. Мелкие нюансы буду отрабатывать на макете.
**** поторопился ****

У меня теперь на повестке дня - УН.

[Airt]

Набросал вот усилитель на основе выходного каскада. Посмотрите если не затруднит. Он в АВ режиме. Правильно ли у меня сделана коррекция. И насколько заметны будут искажения? А то 0.02%, наверно многовато.

[PSV]

Он в АВ режиме.

Ну вот ,в АВ да ещё с ОООС,а так всё хорошо начиналось .А схема из 53го поста довольно интересная,ей бы хороший безоосный УН,или оосный,но без общей.

[Alex Nikitin]

Ну вот ,в АВ да ещё с ОООС,а так всё хорошо начиналось .А схема из 53го поста довольно интересная,ей бы хороший безоосный УН,или оосный,но без общей.

Есть ещё один неучтённый момент - в (53) схема управляется от источника напряжения, тогда как в (57) - от источника тока. При биполярном входе выходного каскада это может заметно добавить искажений, а также увеличить выходное сопротивление без ОООС, что в целом плохо скажется на звуке.

Алексей

[Airt]

а так всё хорошо начиналось

Ничего еще и не закончилось . Как раз УН и подыскиваю. Там есть одна засада. Я пока не понимаю природы. Я пристроил УН нарисованный SMD-n, но без повторителя (у меня он как раз и есть). И по какой-то неведомой мне причине он не может нарисовать правильно отрицательную полуволну. Разница получается примерно в 1В амплитуды. Если УМ отключить - все ОК.
Помогите советом. Может получится усилитель на 7 транзисторах и HI-END
А схемка в АВ для собственного самообразования. А то читаю про усилители, коррекцию, входные каскады - и не все мне понятно