Повторитель на N-канальных транзисторах

[Airt]

Сабж на картинке. Постил эту схему в ветке про усилитель Никитина. Серый Мыш промоделировал и получил какие то результаты (Кг от 0.06 до 0.2). На днях я уже поставил Microcap и промоделировал схему по рекомендациям от PSV. Ну и в общем, как обычно, туча вопросов, на которые я ответов найти пока не смог.
Спектр гармоник получился ровный. Подвозбуд? На одной из картинок приведена форма тока для R3. Размытый участок в начале очень похож, причем в зависит от самых различных параметров. Размах напряжения на входе не удалось поднять более чем до 5 вольт.
Короче - ПАМАГИТЕ!!!!!

[Airt]

PSV, может подскажите, почему резистор R10 сильно влияет на искажения?
Интересно, что лучший результат получился при подключении его на минус питания и номинале 6,8К. Любые изменения неизменно ухудшают результат.
И еще интересно, уменьшились искажения после замены выходных на IRFP250. B еще уменьшились после замены первого источника тока на 2N5401. Попытка что-то сделать еще провалилась. И похоже этот повторитель хорошо работает только в А классе

[PSV]

PSV, может подскажите, почему резистор R10 сильно влияет на искажения?

У Вас не совсем корректно установленны параметры генератора. RР и TAU поставьте 0.Думаю вы видите такую картину ,по величине R10,из-за этого.Величина R10 влияет на ток покоя выходников.Чем ток больше,чем глубже схема в А,тем меньше гармоник высоких порядков.

И похоже этот повторитель хорошо работает только в А классе

На самом деле любая схема УНЧ ,лучше работает в классе А.Вопрос насколько хуже она работает в АВ .

[Airt]

Все поправки я уже давно сделал.
За советы
Помог и совет - запускать анализ несколько раз.
Все работает на ура. Просто пробовал снизить уровень гармоник.
То, что величина резистора влияет на ток покоя - это понятно.
Но, я пробовал менять величину резистора и его подключение,
а ток выставлял одинаковым путем подбора R3. И при определенном соотношении получались достаточно низкие искажения.
Пробовал при 1,2А начальном токе и размахе на выходе 22V - все прилично.

А в АВ этот повторитель работает посредственно. Медленно спадающий спектр гармоник с достаточно высоким уровнем. И большая разница между четными и нечетными гармониками. Может быть с ООС будет немного лучше. Завтра попробую смоделировать каскад Никитина. Для сравнения.

Подскажите еще, как в MicroCap измерить выходное сопротивление?

Пробовал ради инетерса прицепить опер в качестве УН с ООС. В А режиме после третьей гармоники 0,001% ничего нет . Просто песня

Завтра выложу картинки и файл.

[PSV]

А в АВ этот повторитель работает посредственно. Медленно спадающий спектр гармоник с достаточно высоким уровнем.

В АВ обычно так и бывает.

Может быть с ООС будет немного лучше.

ОООС уменьшит уровень гармоник ,в основном низких порядков,но характер спектра не улучшит.

Подскажите еще, как в MicroCap измерить выходное сопротивление?

Есть режим Transfer Function,там надо задать источник и измеряемую величину,у Вас V(out).Это в статике.

Гораздо интересней в динамическом режиме.Почитайте в этой ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1673

[Airt]

Есть еще наблюдения.
Установка Цобеля сильно портит картину по искажениям, а дополнительная индуктивность и того хуже.
Резисторы в истоковых цепях тоже сильно портят радужную картину моего усилителя в А классе Это как раз есть по ссылке.
Сшивку плеч я смотрел на специально добавленных резисторах в цепях питания. Выглядит все очень красиво.

Жду когда smd-n закончит УН

[SMD-n]

Жду когда smd-n закончит УН

Offтопик:
Ты это , тоже не сиди сложа руки .
Пока в тупике . Очевидно вдохновения не хватает .
Пока такие результаты измерений на 10кГц-ах , спектр в обоих случаях спадающий :

0,1v входное , выход - 4.7v
IHD - 0.0017%
2-я гармоника на уровне -96db
выше 3-ей ничего не видно
-----------------------------------
0,7v входное , выход - 32.8v
IHD - 0.063%
2-я гармоника на уровне -72db
выше 9-ой ничего не видно
------------------------------------
Сейчас мучаюсь со стабом и нагревом всей схемы ...

[Airt]

Off:
Ты это , тоже не сиди сложа руки .
Пока в тупике . Очевидно вдохновения не хватает .
Пока такие результаты измерений на 10кГц-ах , спектр в обоих случаях спадающий :

0,1v входное , выход - 4.7v
IHD - 0.0017%
2-я гармоника на уровне -96db
выше 3-ей ничего не видно
-----------------------------------
0,7v входное , выход - 32.8v
IHD - 0.063%
2-я гармоника на уровне -72db
выше 9-ой ничего не видно
------------------------------------
Сейчас мучаюсь со стабом и нагревом всей схемы ...

Это все классно. Мне такое построение нравится. Он как будто к моему выходу и проектировался. Добавим интегратор - и вперед с песней по жизни...

Еще по поводу самого выходного каскада. Когда я поднял ветку с усилителем Иванова, то практически никакой реакции. Сейчас в нескольких вариантах во многих ветках. Вот к примеру:

https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=2987

Похоже, идея проросла

[SMD-n]

Offтопик:
Ссылку поправь плз .

[Airt]

Поправил.
Тема - в гибридных усилителях - Оконечник...

[SMD-n]

Тема - в гибридных усилителях - Оконечник...

Все прелести построения выходного каскада заключаются в возможности с бОльшей точностью подобрать пару выходников , скверного в построении намного больше (ИМХО) :
- режимы работы выходников не одинаковые и требуют инвертора (в любое плече) . Все попытки (мои) подключить такой выход к диф. каскаду давали IHD - 0,07 в МС7(в самом лучшем случае , при токе покоя - 0,5А и выходном до 10В) Есть море схем с таким выходом , и нет восторженных отзывов о звучании ... (надо-выложу) . Для сравнения представь сколько положительных отзывов по симметричных схемам . С инвертором в плече явной тенденции (лучше-хуже) нет . Яркий пример - схема Alexa Nikitina .
У него тоже хитростей в схеме хватает , но они уже (я так думаю) освещены самим автором .
--------------------------
Типичные вариации на рисунке снизу ...

[Airt]

Типичные вариации на рисунке снизу ...

Это не то. Все сошлись на мнении, что на N канальных полевиках нужно делать схему с делением тока. Вот все и занимаются...
И я туда же

Последние результаты на картинках. Ток покоя 1,3А. Размах выходного напряжения примерно 21В. И снова в схеме какой-то непонятный переходной процесс. На картинке типа осцилограмма с эмиттера Q2.

[SMD-n]

Это не то. Все сошлись на мнении, что на N канальных полевиках нужно делать схему с делением тока. Вот все и занимаются...
И я туда же

- Мне кажется разницы не будет , координально ведь ничего не изменится - останется одинаковое управление обоими полевиками , которые работают в абсолютно разных режимах . Есть такие схемы - сам посмотри .
--------------
P.S.Посмотрел вложение , и что тебя не устраивает ?

Вот один из интересных N-chanel усилков :

[PSV]

И снова в схеме какой-то непонятный переходной процесс. На картинке типа осцилограмма с эмиттера Q2.

Это не страшно.

Ещё советы.
Вместо R3 не плохо бы смотрелся ИТ.
Попробуйте посмотреть с макромоделями полевиков (.subskt).Результаты будут несколько хуже,но ближе к реальности.Эти модели можно найти на сайте IRF.Как их добавлять,показанно в анимациях хелпа МС7.

Вот один из интересных N-chanel усилков :

Один минус-без общей ООС работать не будет.

[Airt]

Вместо R3 не плохо бы смотрелся ИТ.

Вечером проверю - похоже это то, что нужно. Значительно меньше будет плавать ток покоя и соответственно 0 на выходе.
Макромодели я поскачивал. Но пока не дошли руки.

и что тебя не устраивает ?

Не устраивает подвозбуд. На картинке очень хорошо видно. Видимо по этой причине получился этакий пьедестал искажений высоких порядков. Я уже чего только не делал. Может быть конечно это глюк симулятора.

И еще много нюансов, которыми я еще не занимался. Например нагрев, перегрузка, выходное сопротивление и т.д. и т.п.

Работа идет. Жду УН.

[ИГВИН]

Не устраивает подвозбуд. На картинке очень хорошо видно. Видимо по этой причине получился этакий пьедестал искажений высоких порядков. Я уже чего только не делал. Может быть конечно это глюк симулятора.

Сняв галочку DC анализа, перезапускать транзиент анализ пробовал?
Причем несколько раз, пьедестал в норм. схеме уходит.

Выложи МС файл, гляну...

[SMD-n]

Видимо по этой причине получился этакий пьедестал искажений высоких порядков. Я уже чего только не делал. Может быть конечно это глюк симулятора.

Согласно твоего рисунка получается , что с ростом частоты , IHD уменьшается !? (у меня обычно растет )
Этот график скорее напоминает такие установки :
HARM(V(out)) , хотя под графиком надпись IHD(HARM(V(OUT))) , странно все это .
Вот посмотри , что показывает у меня твоя схема . Даже при шаге 0.1U ...

[Airt]

SMD-n, перепробовал много раз, получается что у тебя первый график это THD(harm(v(out))), картинку приложил. Надеюсь не побьют за большие картинки.

Да посмотрел что делается с ростом частоты - порадовался

[ИГВИН]

Да посмотрел что делается с ростом частоты - порадовался

В железе еще на 6-10 dB гармоники будут ниже. Проверял.
Так что отличный результат

[Airt]

Так что отличный результат

Спасибо. Если бы он еще и в железе так работал ...

[PSV]

Макромодели я поскачивал. Но пока не дошли руки.

Я посмотрел схему с макромоделями нескольких транзисторов от IRF,картина примерно одинаковая.Несколько раньше наступает граница режима А,примерно при 16в амплитуды на 4ом нагрузки и токе покоя 1.3а.