Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема:

  1. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    49
    Сообщений
    960

    По умолчанию Отключение тембра в ООС УНЧ

    Исход, полная схема:
    http://www.ipix.lt/images/72633475.gif
    http://www.ipix.lt/images/56009936.gif
    Упростил (вырезал для наглядности) часть дифф каскада с ООС:



    Правильно ли будет, если выкину правую часть дополнительной ООС, на которой "висел регулятор тембра", пересчитал немножко усиление:



    Там последовательно резистору 707 висел делител на -6 и -12 дБ. Его уже выкинул (нафига доп. провода?..)
    Последний раз редактировалось joda; 26.12.2009 в 06:01.

  2. чинитель безобразия Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    56
    Сообщений
    4.196

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Правильно, только что-то у меня коэффициенты усиления с тембрами в оригинале и в упрощении разные получились. Может я что-то в оригинальной схемке не рассмотрел.
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  3. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    49
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Цитата Сообщение от Vjumajlo Посмотреть сообщение
    Правильно, только что-то у меня коэффициенты усиления с тембрами в оригинале и в упрощении разные получились. Может я что-то в оригинальной схемке не рассмотрел.
    Так я оставил его меньшим, чем с делителем -12дБ. Куда там, на заднице уся пишут мах. потребление из сети 240 ват, транс по габаритам около 400...450 ват. Напряжение питания (переключается вторичка) +-53 и +- 62 вольта. Так... вобщем куда ему до такой мощности, из этого получается, что усиление можно убавить.
    Мне (от такого транса) вполне хватит и 2х40 ват
    Я вообще думаю поменять на другие величины. На входе 10КОм, в ООС 10КОм и 1 КОм (на землю)

  4. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Осцилл нужен для таких операций, возбуды отлавливать. Тем паче, что усь - коммерческий, и сделан со всеми возможными извращениями, приводящими к экономии за счёт качества звучания.

  5. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    49
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Осцилл нужен для таких операций, возбуды отлавливать.
    Ну так ясно дело, куда без него. А в комерческих усях SANKEN транзисторы разве ставили с запасом мощности в несколько раз?..
    Да пускай он комерческий, идея не в том.

  6. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Коммерческость его заключается в отсутствии эмиттерных резисторов в дифкаскадах на Ку701, 703 и 705, 709, резиках 709 вместо ГСТ во входном дифкаскаде, а также в малых токах покоя выходников. Хорошо, хоть С703 не забыли поставить .

  7. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    49
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Коммерческость его заключается в отсутствии эмиттерных резисторов в дифкаскадах на Ку701, 703 и 705, 709, резиках 709 вместо ГСТ во входном дифкаскаде, а также в малых токах покоя выходников. Хорошо, хоть С703 не забыли поставить .
    Токи уже давно выставил по 0,5 А. Получил несколько ват в ражиме "А". Ну а резисторы... так то-же раз плюнуть поставить. Вместо 709 10к. 2х5к. и т.д. Уже выкинул доп. ООС. Уменьшил 100к в ООС и на входе до 50к. Возбуда нету! Буду уменьшать до 10к.
    ГСТ нет проблемм поставить тоже, место освободилось. Вот только "петлю" ненавешать-бы.

  8. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    В ТБ-усях коррекция расчитана на невозбуд даже в случае завала на ВЧ, а это подразумевает очень глубокую ООС и строгую коррекцию. Так что подбери КуООС до нужной величины по Увх/Рвых и экпериментируй с ослаблением коррекции.

  9. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    49
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    В ТБ-усях коррекция расчитана на невозбуд даже в случае завала на ВЧ, а это подразумевает очень глубокую ООС и строгую коррекцию. Так что подбери КуООС до нужной величины по Увх/Рвых и экпериментируй с ослаблением коррекции.
    С этим я игрался не раз, только в данном случае смутило (впервые столкнулся) схема со, скажем так, "двойной ООС". уже убавил (для пробы) ООС с 5 ком/220 ом и 5 ком на входе. Даже намёка на возбуд нету , дни при подаче сигнала, ни при открытом входе. Подавал синус до 200 Кгц.
    А про какую корекцию вы пишите? В ООС?
    Если да, то уменьшая сопротивления (входные, ООС...), уменьшается и влияние неменяемой коррекции. Я так понял?
    P.s.
    Видимые осцилографом шумы, при открытом входе, уменьшились примерно в 3 раза. С 1мв. до 0,3мв. при почти том же К ус.

  10. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Имеются в виду R711C707, Миллер (нафиг он там?) C719, C715+C717+C755+C757 (~250 пФ; это много, поэтому нет возбуда) и в ООС С709.

  11. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    49
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    C719, C715+C717+C755+C757
    Они только в схеме, на плате их нихт

    Вот прикинул:



    Такие номиналы сопротивлений прокатят?
    Последний раз редактировалось joda; 27.12.2009 в 09:44.

  12. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    http://www.ipix.lt/images/99443431/
    Надо собирать ГСТ по этой схеме, но учесть пару моментов:
    1. Или напряжение меж базой и -Упит более 3 В, или каскодный ГСТ с разносом напряжения на базах на 1,2 В (два падения напряжения на диодах). Это дожно повысить выходное сопротивление ГСТ на НЧ и СЧ.
    2. На ВЧ полное выходное сопротивление ГСТ начинает уменьшаться из-за параллельного включения Скб и rк. Поэтому в коллекторную цепь тр-ра ГСТ целесообразно включить резистор с таким расчётом, чтобы на его долю приходилось основное падение напряжения, а меж коллектором ГСТ и -Упит - до 10 В.
    3. ГСТ задаёт режимы по току для всего УН. Само собой, для сохранения прежних режимов надо выдержать ток ГСТ равным току через эмиттерный резистор дифкаскада.
    4. Весь УН по +Упит и -Упит должен быть отделён от выходных повторителей.
    5. Скорр ~50...100 пФ в нагрузке УНа рулят.

  13. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    49
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    для сохранения прежних режимов надо выдержать ток ГСТ равным току через эмиттерный резистор дифкаскада.
    В оригинале это лишь 1.6мА. Я повысил, 2.4мА. на выходе возбуд около 200мв, но только когда входной конденсатор закорочен на землю от 100 ом и ниже (положение потенциометра громкости). Склепал по этой схеме:
    http://www.ipix.lt/images/58160368.jpg
    БЕЗ резистора (порядка килоом) в цепи колектора ГСТ.
    (Начитался тут: http://apgrade.narod.ru/amp.html ... вроде непишут в колекторную цепь резистор ставить...)
    Ответа в теме недождался, плюнул, вернул прежнее. НО!
    Поставил два эмиттерных сопротивления по 68 ом, "родное" эмит. сопр. уменьшил до 9 Ком и повысил ёмкость конденсатора до 100мкФ (ELNA SILMIC), паралельно стабилитрону (18в.)
    Звук изменился, и не в худшую сторону! Или так только кажется (возможно перепайки), но звук стал легче.
    Вывод, надо оставить цепь стабилитрона (красный цвет в схеме), т.е. как Вы писали напряжения -Упит УНЧ и -Упит ГСТ должны быть разделены...
    Вобщем должно получится что-то вроде:

    Уже сам себя правлю. Сделал по схеме, чо выше. Но интерестно, что раньше, когда уменьшил эмитерное сопр. от 10 до 9 ком и внедрил два резистора в цепи эмитеров дифф каскада, ток был 1.84мА, теперь 1.77, но звук не такой лёгкий. Да и ток выхлопа уменьшился на 10...15%.

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    5. Скорр ~50...100 пФ в нагрузке УНа рулят.
    Вот это не совсем понял... Cкорр ~50...100 пФ, это общая ёмкость (C719, C715+C717+C755+C757 Вы писали) или надо куда-то "влепить"?

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    3. ГСТ задаёт режимы по току для всего УН. Само собой, для сохранения прежних режимов надо выдержать ток ГСТ равным току через эмиттерный резистор дифкаскада.
    Значит оставлю прежние 1.6мА (???)
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    в коллекторную цепь тр-ра ГСТ целесообразно включить резистор с таким расчётом, чтобы на его долю приходилось основное падение напряжения, а меж коллектором ГСТ и -Упит - до 10 В.
    Тут если оставлю цепь стаб. на 18 вольт, тоже нужно соблюдать?
    Или ее (18в.) выкинуть?
    СПАСИБО за ответы!!!
    Последний раз редактировалось joda; 28.12.2009 в 11:38.

  14. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    В оригинале ток достаточен. По квитанции корова рыжая одна, поэтому будем сдавать одну, чтоб не нарушать отчётности. Увеличение тока ДК увеличивает и токи второго каскада УН, и выходных транзисторов. Увеличение тока выходников до 250 мА максимум уменьшает искажения и улучшает звучание, но делать это лучше специальным подстроечным резистором. Если с этой целью повышать токи всего УН, это неплохо: повышается быстродействие (с качеством звучания вместе), но придётся следить, чтобы рассеиваемая мощность Ку707, Ку711 не превысила 30..40% максимально допустимой по даташиту. По этому всему ток ГСТ должен быть равен току через родной резистор дифкаскада. Поскольку ГСТ ставится ради высокого выходного сопротивления, а Скб тр-ра ГСТ вносит уменьшающееся с частотой реактивное сопротивление, её лучше отделить резистором как можно бОльшего сопротивления.

    Если 50...100 пик корекции уже есть, ничего лишнего лепить не надо.

    В исходной схеме есть ошибка: для правильной работы кондика С703, уменьшающего глубину ООС на ВЧ и тем уменьшающего напряжение приходящих с выхода ВЧ-гармоник - дабы УН не отрабатывал непосильных сигналов и не вносил интермодуляционных искажений, С705 должен быть включен к левому выводу R701. При этом надо отследить, чтобы он не "переподключился" напрямую к выходу ОУ - только через резистор порядка 1 кОм.

  15. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    49
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    дабы УН не отрабатывал непосильных сигналов и не вносил интермодуляционных искажений, С705 должен быть включен к левому выводу R701
    Родная плата "рождена" без 705-ого конденсатора, а 701 резистор выкинул. Поставить конденсатор нет проблем, но зачем? И какова его ёмкость должна быть, на схеме неуказанно. А переподключится прямо к ОУ это нереально. Даже если брать, что от сидюка на выходе среднее напряжение сигнала будет 1 вольт, то на выходе усилителя будет... 29 вольт. И то сейчас, когда усиление уменьшил на несколько порядков. Если бывшая ООС обеспечивала усиление в (!!!) 144 раза при делении "0 дБ" на регуляторе уровня, то сейчас усиление осталось 26 раз (кажысь). На выходе уся при входном 1-ом вольте синуса, имею 29 вольт. А это при нагрузке 4 ома.... Бешенная мощность для быта. Да и при трансе в 400 ват (это мах 50 ват х 2 канала) Так, что потенциометр никогда недаст появится такому последовательному сопротивлению.
    Насчёт перегрузки УН и всей схемы по токам, пробовал. При токе эмитеров дифф-а в 2 мА, ток выходных повышается до 680 мА. (при 1.6 мА покой вых. тр. 500 мА) Гонял, правда на нагрузке в 16 ом. (нихром, толстый, около миллиметра) до ограничения синуса, пока стало... ну очень жарко... хоть-бы что.
    Я в трансе переключил (небыло предусмотренно изготовителем) первичку на 250 в. напряжения уменьшились на 20 %, примерно... Эмитерный ток дифф-а, ДО переключения транса, немерил. Возможно он и был около того, что имею сейчас (повышенный немного).
    Да не суть, мне таких токов и напряжений никогда ненужно. 20...30 ват это излишнее. На акустике в 89 дБ хватает и 5...6 ват. Главное, чтобы ИГРАЛО, а не только стабильно работало или "звучало" (что за термин?...)
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Увеличение тока выходников до 250 мА максимум уменьшает искажения и улучшает звучание, но делать это лучше специальным подстроечным резистором.
    Ток вых. тр. регулирую R751. Точнее и его выкинул, поставил постоянный резюк. Очень недоверяю этим подстройкам, даже в потенциометре:
    http://www.ipix.lt/images/68566710.jpg (3.06 MB)
    (тот испорченный)
    если ползун, то надёжный, типа переключателя, лучше буду крутить поканально, но надёжно
    Вобщем БООООЛЬШОЕ СПАСИБО. Многое, что понял нового на этой практике.
    Последний раз редактировалось joda; 28.12.2009 в 18:08.

  16. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Значит, надо глянуть схему и ввести ФНЧ с частотой среза порядка 150...200 кгц, примерно 1 ком/1.000 пик. Это нужно для правильной работы С703, чтоб на ВЧ замкнуть на общий левый выв. рез. 701. Собственно, последовательно с 703-м нужно ещё и резик ставить, иначе возбуд, но хорошо хоть, что увидели ненужность С705-го, с ним усь загенерил бы.

  17. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    49
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Значит, надо глянуть схему и ввести ФНЧ с частотой среза порядка 150...200 кгц, примерно 1 ком/1.000 пик. Это нужно для правильной работы С703, чтоб на ВЧ замкнуть на общий левый выв. рез. 701. Собственно, последовательно с 703-м нужно ещё и резик ставить, иначе возбуд, но хорошо хоть, что увидели ненужность С705-го, с ним усь загенерил бы.
    Ну а если сейчас нету возбуда ни милграма? То всё равно? Так? :


    При возбудах, я делал так:

    Подбирал (ставил) ёмкость на резике в ООС. И никаких диодов в дифф-е.

  18. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Это только часть коррекции.

  19. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    49
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Вот, что заметил интерестное. болеющие "шнурками" стараются выбирать шнуры межблочные как можно меньшей ёмкости. Уменьшая сопротивление последующего блока, уменьшаем влияние этой ёмкости. А тут дрыг-на-ТЕ, 1000 (!!!) пикофарад на входе! У меня межблочник имеет почти нулевую ёмкость. Два миллиметровых паралельных серебрянных провода засунутые в трубки от капельницы
    P.s.
    и нафига 703 диод там нужен?! Почти ни в одной схеме невидел! Точно выкину!...

  20. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Отключение тембра в ООС УНЧ

    Ну, ФНЧ должен быть в любом уважающем себя усе. Прямо на вход ёмксоть ставить нельзя, конечно, а надо отделить резиком, как сказано.
    Диод 703 большого смысла не имеет, т.к. дифкаскад без эмиттерных резиков перегружается уже при 50 мВ разностного напряжения. Да и с эмиттерными резиками смысла у него не шибко много, т.к. для правильной работы этого ограничителя нужно, чтоб сумма падений напряжений на эм. резиках была больше 600 мВ.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •