Страница 22 из 26 Первая ... 122021222324 ... Последняя
Показано с 421 по 440 из 519

Тема: Электронный конденсатор

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    805

    По умолчанию Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Это фактически активные фильтры питания на базе эмиттерных повторителей. Patriarch считает, что с ними заметно лучше. Я это вполне допускаю, но сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.
    Спасибо, не сообразил - обычно в базе еще опора какая-то стоит. А не попробуете еще и http://diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&...2cc812f320c6f5 ? Мы в Ваш ЦАП именно их заложили. В "выхлоп", скорее всего, тоже они, но пока до его проектирования дело не дошло.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Насколько?
    Сегодня ближе к вечеру выложу информацию - я где-то штук 30 пока промерил при токе 10 мА. Может техника измерения не совсем правильная?

    Вы не пробовали иноземную керамику NP0 в питании? Сейчас такая дилемма - зашунтировать питание К71-4 больших размеров с не оптимальной разводкой и ловлей наводок, или NP0. На самой плате ЦАПа уже влепили NP0.

  2. #421

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Дело не в схеме Назара. Качественной реализацией можно угробить любую схему
    О какой некачественной реализации идет речь? Вы эксрасекс? Похоже на религию, не знаете что хочет сказать оппонент, зато уже готов ответ - некачественная реализация.
    Зато голословно утвержаете что Бог существует ("Стаб Назара имеет смысл только если он очень рядом с потребителем. На проводочках в 10см от него никакого толку"), а аргументов никаких не приводите.


    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    >
    А Вы посчитайте сопротивление ваших 200нГн на частоте скажем 1МГц ;)
    Ну да, в звуковой технике мы обычно до гигагерц же усиливаем - чтобы был уверенный запас по быстродействию (у все же уши золотые, слышат до 0.000001% искажений).

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    НУ можно попробовать взять какой-нибудь операционник, типа AD827/LM7171, и прицепить к нему конденсатор по питанию в 10см. А что, у проводов же сопротивление небольшое, а оперы потребляют какие-то миллиамперы.
    А если взять электролит и отвести его проводами за 2 метра, но возле ОУ оставить блокировочный кондер? Не надо впадать в крайности. Речь идет не об отсутствии блокировки, а удалении электролита на 10 см.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В измерениях разный масштаб.
    Если это учесть, получается небольшая разница в пользу 317-й.
    Плохо смотрели на график. У Назара идет подьем графика шумов выше -110 дБ от 700 Гц и пролетает 100 Гц без подавления.
    Во втором графике (LM317 + VT) график пересекает -110 дБ только на 150 Гц. И это самый простой из возможных фильтров.
    Если взять умножитель емкости на двух транзисторах, то график спектра становится еще чище в среднем на 8 - 10 дБ.

  3. #422
    Частый гость Аватар для abyrvalg
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    >Так шунты-керамика на шинах питания могут стоять с обоих концов этого 10-ти сантиметрового провода.
    Поздравляю, Вы создали неплохой резонансный контур

    >О какой некачественной реализации идет речь?
    О Вашей естественно

    >Ну да, в звуковой технике мы обычно до гигагерц же усиливаем - чтобы был уверенный запас по быстродействию
    Вам бы сперва хоть немножко разобраться в вопросе перед тем как что-то писать, упомянутая выше 7171 при наличии блокировочного конденсатора на отдалении в 1-2см будет на грани устойчивости или неустойчива вовсе, тоже самое про "стабилизатор назара", с конденсатором через 10см от стаба трехтранзисторник будет уже не стабилизатором а генератором, двух - как повезет.

    И не забываем, метрология штука сложная, минимальная ошибка и Вы меряете уже совсем не то что есть на самом деле ;)
    "Ищите да обрящете" (с)

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  4. #423
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    >Так шунты-керамика на шинах питания могут стоять с обоих концов этого 10-ти сантиметрового провода.
    Поздравляю, Вы создали неплохой резонансный контур
    Всё может быть...
    Но не факт.
    И уж понизить добротность мы можем всегда. Если что вдруг.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #424

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    >Так шунты-керамика на шинах питания могут стоять с обоих концов этого 10-ти сантиметрового провода.
    Поздравляю, Вы создали неплохой резонансный контур

    >О какой некачественной реализации идет речь?
    О Вашей естественно

    >Ну да, в звуковой технике мы обычно до гигагерц же усиливаем - чтобы был уверенный запас по быстродействию
    Вам бы сперва хоть немножко разобраться в вопросе перед тем как что-то писать, упомянутая выше 7171 при наличии блокировочного конденсатора на отдалении в 1-2см будет на грани устойчивости или неустойчива вовсе, тоже самое про "стабилизатор назара", с конденсатором через 10см от стаба трехтранзисторник будет уже не стабилизатором а генератором, двух - как повезет.

    И не забываем, метрология штука сложная, минимальная ошибка и Вы меряете уже совсем не то что есть на самом деле ;)
    "Ищите да обрящете" (с)

    С уважением, Полиграф Полиграфович
    Авторитет местный тут нарисовался значит? Кроме флуда есть что сказать?
    Почему ты считаешь что моя реализация некачественная, если ты ее даже не видел? Наверно потому что ты считаешь всех остальных ниже своего уровня (на радиотехнических форумах это обычное дело, к сожаления)? )))

    О каком 7171 идет, блин, речь? Один пукнул в лужу про 7171, а другой тут же давай наслаждаться этими газами и рассказывать как надо аккуратно их вдыхать. Тема вообще-то о другом!

    Почему на этом форуме принято просто утверждать и никаких фактов не приводить? Ты рассказываешь о потери устойчивости схемы Назара на расстоянии 10 см, а в реальности ты ее хоть промерял? Или все должны поверить тебе на слово (а ты кто, собственно такой, чтобы твои доводы принимать за истину)? А если тебе нечего сказать, так не надо отписываться в теме, а лучше иди наслаждайся своим ЧСВ и собственными газами в другое место.

  6. #425
    Новичок Аватар для Dillar
    Регистрация
    01.10.2014
    Возраст
    60
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Немого анализа для "электронного конденсатора".

    Был предложен интересный выходной каскад УНЧ с динамической нагрузкой https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post258472.
    Далее последовало предложение поменять проводимость нижнего транзистора https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1946333, после чего последовало обсуждение, что же за нагрузка получилась у эмитерного повторителя.
    "все эти "однополярные" каскады так и "вращаются" вокруг SRPP и повторителя Уайта" (с)

    Добавив стабилитрон легко превратить такой каскад в стабилизатор:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БП.png 
Просмотров:	336 
Размер:	3.7 Кб 
ID:	329126
    В стабилизаторе допустимо заменить светодиод на резистор. Осталось заменить транзистор VT2 на составной шиклай, вот и получили стабилизатор Назара.
    В общем все эти решения технически похожи, осталось понять что это, SRPP, следящий ИТ или электронный конденсатор?

  7. #426

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Можно ли от схемы Назара получить 5В, 1А?

  8. #427
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    При соотв. выборе элементов - можно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #428

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Не подскажите, как при этом рассчитать R2/R4? По приведенным в статье формулам получаются маловероятные значения

  10. #429
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от Simplyman Посмотреть сообщение
    Не подскажите, как при этом рассчитать R2/R4? По приведенным в статье формулам получаются маловероятные значения
    Если речь о статье:
    http://s-audio.systems/blog/psu-without-electrolytic/,
    то там формула расчета R2 приведена для регулирующего транзистора, способного рассеять 300мВ, то есть для относительно маломощного стабилизатора.
    Для оптимального расчета в общем случае надо знать не только номинальный ток нагрузки, но и максимальный и минимальный токи, потребляемые нагрузкой.
    Например, если максимальный ток нагрузки 1А, а минимальный 0.2А, то максимальный ток через регулирующий транзистор VТ2 составит:
    1-0.2=0.8А
    Чтобы транзистор совсем не закрывался при максимальном токе нагрузки добавим 0.05А, итого получаем 0.85А. Соответственно, максимальная мощность, рассеиваемая транзистором будет:
    0.85 * 5В = 4.25Вт
    Ток через R2 постоянен и равен 1.05А, падение напряжения на R2 равно 1.25-Uбэ = 0.6В. Отсюда, R2=0.6/1.05=0.571 Ом
    Номинал R4 рассчитывается по приведенной в статье формуле и равен 835 Ом.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  11. #430
    Новичок Аватар для Dillar
    Регистрация
    01.10.2014
    Возраст
    60
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Использовал идею Назара и решение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2420130 Семигора.
    Получился вот такой параллельный стабилизатор:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Стаб_Корректор&#10.png 
Просмотров:	630 
Размер:	16.2 Кб 
ID:	344169

  12. #431
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Такое уже было, только в более вразумительном виде: http://www.audio-perfection.com/foru...32520#pid32520

  13. #432
    Новичок Аватар для Dillar
    Регистрация
    01.10.2014
    Возраст
    60
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Такое уже было, только в более вразумительном виде: http://www.audio-perfection.com/foru...32520#pid32520
    В приведенной вами ссылке от идеи Назара ничего нет, так что это совершенно другое решение.

    Я тестировал стабилизатор с обычным шиклаем на выходе и с каскадом Назара.
    С каскадом Назара получился лучший результат.

  14. #433
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от Dillar Посмотреть сообщение
    В приведенной вами ссылке от идеи Назара ничего нет, так что это совершенно другое решение.
    Параллельная часть такая же в общем, как у Назара. Только схемотехника чуть упрощена для симуляции. В целом мне кажется это хорошим направлением - использовать источник тока заместо LM317 и резистора (хоть и не столь лаконичным). С точки зрения работы схемы на реальной печатной плате в реальном устройстве.

  15. #434

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ток через R2 постоянен и равен 1.05А, падение напряжения на R2 равно 1.25-Uбэ = 0.6В. Отсюда, R2=0.6/1.05=0.571 Ом
    Большое спасибо за развернутый ответ!

  16. #435
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Никогда не вникал в суть этого "Электронного конденсатора", а тут посмотрел - это ведь просто два включённых последовательный и параллельный стабилизаторы. Туже функцию выполняет двутактный выходной каскад ОУ. Взять мощный ОУ на вход малошумящий ИОН и всё тоже самое. Например LA6500.

  17. #436
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Туже функцию выполняет двутактный выходной каскад ОУ. Взять мощный ОУ на вход малошумящий ИОН и всё тоже самое.
    Нет. Во первых, ОУ не будет устойчив на емкостную нагрузку. Во вторых, стабилизатор Назара "замещает" флуктуации потребления тока питаемой схемы, таким образом по шинам питания эти флуктуации не проходят (внешний ток потребления до стабилизатора становится постоянным).

  18. #437
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Нет. Во первых, ОУ не будет устойчив на емкостную нагрузку. Во вторых, стабилизатор Назара "замещает" флуктуации потребления тока питаемой схемы, таким образом по шинам питания эти флуктуации не проходят (внешний ток потребления до стабилизатора становится постоянным).
    Ну ОУ наверное да, не сильно подойдёт . Ну а что дальше написали без "стакана" не разобрать. Но это как раз свойства параллельного стабилизатора напряжения, а в помощь ему перед ним последовательный стабилизатор.

  19. #438
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    а в помощь ему перед ним последовательный стабилизатор.
    У Назара "перед ним" стоит не последовательный стабилизатор, а источник тока для параллельного.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #439
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    В целом мне кажется это хорошим направлением - использовать источник тока заместо LM317 и резистора (хоть и не столь лаконичным).
    А чем источник тока на LM317 хуже чем на вышеприведенной схеме?
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  21. #440
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    У Назара "перед ним" стоит не последовательный стабилизатор, а источник тока для параллельного.
    Где же там источник тока, если это обычный стабилизатор напряжения на LM317 в даташитном включении?
    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    А чем источник тока на LM317 хуже чем на вышеприведенной схеме?
    Такой что-ли? Не знаю, подумать нужно. Но меня бы и на двух транзисторах источник тока вполне устроил.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CS.PNG 
Просмотров:	234 
Размер:	31.9 Кб 
ID:	344479

Страница 22 из 26 Первая ... 122021222324 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •