Электронный конденсатор

[steel_monkey]

Это фактически активные фильтры питания на базе эмиттерных повторителей. Patriarch считает, что с ними заметно лучше. Я это вполне допускаю, но сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.

Спасибо, не сообразил - обычно в базе еще опора какая-то стоит. А не попробуете еще и http://diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&...2cc812f320c6f5 ? Мы в Ваш ЦАП именно их заложили. В "выхлоп", скорее всего, тоже они, но пока до его проектирования дело не дошло.

Насколько?

Сегодня ближе к вечеру выложу информацию - я где-то штук 30 пока промерил при токе 10 мА. Может техника измерения не совсем правильная?

Вы не пробовали иноземную керамику NP0 в питании? Сейчас такая дилемма - зашунтировать питание К71-4 больших размеров с не оптимальной разводкой и ловлей наводок, или NP0. На самой плате ЦАПа уже влепили NP0.

[Semigor]

А не попробуете еще и http://diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&...2cc812f320c6f5 ?

Нет, спасибо

Мы в Ваш ЦАП именно их заложили.

Сочувствую...

Вы не пробовали иноземную керамику NP0 в питании?

Я думаю, что хорошая керамика в питании - это нормально.

[steel_monkey]

Сочувствую...

Все настолько плохо? Хуже, чем 317-ая с обычными электролитами ( другие долго ждать, и дорого)?

[Semigor]

Все настолько плохо? Хуже, чем 317-ая с обычными электролитами

Не знаю, но не могу понять, с какой стати схема на двух транзисторах с ОООС, (обозванная почему-то "электронным конденсатором"), может заменить конденсатор, и при этом благотворно повлиять на звук?
Меня вообще поражает упорное стремление народа любыми способами избавиться от электролитов, несмотря на то, что все эти способы предполагают применение активных элементов с гораздо более нелинейными характеристиками.

[ИГВИН]

Не знаю, но не могу понять, с какой стати схема на двух транзисторах с ОООС, (обозванная почему-то "электронным конденсатором"), может заменить конденсатор, и при этом благотворно повлиять на звук?

Привет, Игорь.
Я промоделировал эту схему, вот результаты в виде картинок.
Приложил и файл .cir
В общем-то весьма неплохой результат подавления помехи, я полагаю.

Чтобы выйти на графики, надо поставить анализ из последнего (не с нуля), и многократно нажимать F2. (Может кто не знает )

[A.R.]

Че-то мне подумалось, что по сути это параллельный стабилизатор. И хорош он прежде всего тем, что пока справляется (по частоте) его выходной транзистор, ток потребляемый им (а значит втекающий в общую точку) постоянен. А значит уменьшается синфазная помеха по земле, да и вообще это хорошо, по ряду других причин. Пока выходного тока хватает. А выброс на меандре, это дело "рук" 317-й, она так злобно реагирует. Есть предложение ее отделить от параллельного стаба RC-цепочкой с хорошим (большим и низкоимпедансным) электролитом. Переменный ток нагрузки через него все равно течь не будет, а "иголки" уйдут. Правда не получится так элегантно задавать опорное напряжение для Q1, но не беда, можно выкрутиться.

[nazar]

Не знаю, но не могу понять, с какой стати схема на двух транзисторах с ОООС

c MOOC (ОЕ-ОК)

может заменить конденсатор, и при этом благотворно повлиять на звук?

достаточно один раз услишать

обозванная почему-то "электронным конденсатором"

потому что выполняет функци конденсатора на 40000мкф, только лучше выполняет

Меня вообще поражает упорное стремление народа любыми способами избавиться от электролитов, несмотря на то, что все эти способы предполагают применение активных элементов с гораздо более нелинейными характеристиками.

активные элементы прекрасно линеаризуются, а вот нелинейные элетролитические конденсаторы никак не исправить

Я промоделировал эту схему, вот результаты в виде картинок.

моделирование не корректное, слишком малый ток через Q2, нет на віходе 0,5-1мкф, C1 с таким номиналом что есть что нет.
приложил картинки моделирования, R60 нагрузка потребляющая 20ма, R59 импульсная нагрузка дельта17ма, ключ идеальный, с реальными длительностями фронтов имп. нагрузки даже того небольшого выброса не будет

[Walter]

В общем-то весьма неплохой результат подавления помехи, я полагаю.

Я полагаю, что нефиг изобретать велосипипед.
Одна АД815 легко обеспечит два канала питания в широком диапазоне частот и током под ампер.

[nazar]

317 тоже обеспечит, но если учитывать еще связь с нагрузкой итд то не все так просто становится.
а вообще на это надо делать другую ветку тут это офф

[Semigor]

Привет, Игорь.
Я промоделировал эту схему, вот результаты в виде картинок.
Приложил и файл .cir
В общем-то весьма неплохой результат подавления помехи, я полагаю.

Привет!
И что, картинки такие же, как с конденсатором 40000мкФ?

Че-то мне подумалось, что по сути это параллельный стабилизатор.

Так оно и есть.

c MOOC (ОЕ-ОК)

Может вообще достаточно одного транзистора Q1?

потому что выполняет функци конденсатора на 40000мкф, только лучше выполняет

Это невозможно, поскльку конденсатор является накопителем энергии, а твоя схема - это просто транзисторный аналог стабилитрона.
(По той же причине "электронный дроссель" в источниках питания не может полноценно заменить настоящий дроссель).

активные элементы прекрасно линеаризуются, а вот нелинейные элетролитические конденсаторы никак не исправить

Тогда будь последовательным и разработай "электронный конденсатор" на ОУ. (запас по усилению намного больше и линеаризовать его можно лучшее )

[ИГВИН]

моделирование не корректное, слишком малый ток через Q2

С увеличением тока лучше не станет.

нет на віходе 0,5-1мкф

Специально моделировал в чистом виде. Понятно что емкость сгладит.
Насчет емкости на входе adj - она видимо уберет звон, но лишь частично.
В общем это надо не моделировать, а макетировать, моделирование показывает что смысл есть.

Всё, завязал оффтопить!

[АЛВАЛИ]

... сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.

Эт смотря, что с чем. Если "банальные" 317/337 или 78хх/79хх с эмиттерным повторителем, то результат очевиден. Но если "стабилизаторы с ОООС" качественные, то выигрыш за ними (по параметрам, а не по цене). Предлагаю Вам, для сравнения, "банальную" схему на 317/337 (ct.zip), с дополнительным усилительным каналом.

Меня вообще поражает упорное стремление народа любыми способами избавиться от электролитов, несмотря на то, что все эти способы предполагают применение активных элементов с гораздо более нелинейными характеристиками.

Однозначно.

Если это положительная характеристика... http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=103

Трансформатор, прежде всего - это гальваническая развязка. А это, всегда очень хорошо. Трансформатор без гальванической развязки (ну типа так, на всякий случай) - это маразм (ну типа, слабая форма). То что "при трансформаторе" "звучок" улучшается, как правило, обусловлено кривой схемотехникой. Ну, а по чему бы нет?, тоже метод улучшения - исправления "кривизны".

[Lynx]

...может заменить конденсатор, и при этом благотворно повлиять на звук? .

А оно и не влияет благотворно... Все разговоры о мнимом превосходстве "электронного конденсатора" (кстати, таковым не являющимся по попределению, ибо он не способен к накоплению энергии) над обычным - весьма и весьма спорны, как и результаты их сравнений
По крайней мере в том виде, как это нарисовано в обсуждаемом виде, по звуку пролетает аки фанерка над Парижем классическому стабу без всяких выкрутасов + низкоимпедансный электролит на выходе + простейшие меры по защите от неустойчивости.
"по сути все "электронные конденсаторы" и "электронные дроссели" - лишь способ выделиться, а-ля "назло бабушке отморожу уши..."
Да и документальных подтверждений замечательных свойств, кроме весьма спорных заявлений никаких и нкто почему-то не видел...

[nazar]

Может вообще достаточно одного транзистора Q1?

для работоспособности достаточно, а вот для остального...

Это невозможно, поскльку конденсатор является накопителем энергии

а в питании аудио узлов накопление энергии нам и не надо, стоят другие задачи, поэтому название (заметьте в кавычках) вполне обосновано. Да и не в названиях дело, а в работе и в результирующем качестве звука, все кто уже попробовал это схему пребывают в небольшом шоке

Тогда будь последовательным и разработай "электронный конденсатор" на ОУ

очень смешно, и поимей вместо устранения многих проблем еще вагончик дополнительных

С увеличением тока лучше не станет.

станет станет, собери узнаеш ниже 5-10 ма через "замыкающий" транзистор в худших условиях опускаться низзя

Специально моделировал в чистом виде

чистый вид это как на схеме нарисовано, лишних деталей там нет

В общем это надо не моделировать, а макетировать, моделирование показывает что смысл есть.

смысл есть послушать, а макетирование далеко не убегает от моделирования

[nazar]

И что, картинки такие же, как с конденсатором 40000мкФ?

если имеется в виду стаб+40000 то заметно лучше, почему и на глаз прекрасно видно

[Semigor]

для работоспособности достаточно, а вот для остального...

Для какого остального?

если имеется в виду стаб+40000 то заметно лучше, почему и на глаз прекрасно видно

Выложи картинки, (разумеется не с симулятора).

[nazar]

Для какого остального?

Игорь, тут все таки форум называется немного звукотехники а не немного звука...

Выложи картинки, (разумеется не с симулятора).

картинки с памяти увы еще не научились печатать, а у меня есть более интересные занятие чем делать одно и тоже по несколько раз, с этим к другим людям

Добавлено через 12 минут

По крайней мере в том виде, как это нарисовано в обсуждаемом виде, по звуку пролетает аки фанерка над Парижем классическому стабу без всяких выкрутасов + низкоимпедансный электролит на выходе + простейшие меры по защите от неустойчивости.

ваше мнение принято для статистики, хоть немного разбавит для разнообразия мнения всех других испробовавших.

[Semigor]

nazar, почему-то я примерно такого ответа и ожидал

[Lynx]

ваше мнение принято для статистики, хоть немного разбавит для разнообразия мнения всех других испробовавших.

1-1 =0

[Candidate]

Молодец, steel_monkey, что создал ветку.
Хочу высказать свое мнение. Попробовал "электронные конденсаторы" по рекомендации Назара. До этого с таким решением не сталкивался. Из очевидных плюсов необходимо отметить натуральные глубокие НЧ (применяю в модуле ЦАП). На мой взгляд, применение "электронных конденсаторов" влияет на звук, но иначе, нежели выбор типа электролитического конденсатора. Возможно, каждый услышит что-то своё, но про себя могу сказать, что в ближайшее время планирую применять в БП новых ЦАП именно решение, предложенное Назаром.