Электронный конденсатор

[steel_monkey]

Это фактически активные фильтры питания на базе эмиттерных повторителей. Patriarch считает, что с ними заметно лучше. Я это вполне допускаю, но сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.

Спасибо, не сообразил - обычно в базе еще опора какая-то стоит. А не попробуете еще и http://diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&...2cc812f320c6f5 ? Мы в Ваш ЦАП именно их заложили. В "выхлоп", скорее всего, тоже они, но пока до его проектирования дело не дошло.

Насколько?

Сегодня ближе к вечеру выложу информацию - я где-то штук 30 пока промерил при токе 10 мА. Может техника измерения не совсем правильная?

Вы не пробовали иноземную керамику NP0 в питании? Сейчас такая дилемма - зашунтировать питание К71-4 больших размеров с не оптимальной разводкой и ловлей наводок, или NP0. На самой плате ЦАПа уже влепили NP0.

[Audiomaniac]

Например, чтобы получить низкий импеданс до частоты 20 Гц включительно при стандартном включении LM317 потребуется высококачественная емкость в несколько десятков тыс. мкф.

Ничего такого не требуется
Как раз на НЧ у 317 и подобных - очень низкий импеданс (порядка 10мОм). Выше по частоте он начинает расти, что успешно компенсируется небольшим электролитом.
А все эти придумки электронных конденсаторов просто от желания выдумать что-то эдакое и как-то выделиться, нафиг оно не надо.

[Djemshut]

А все эти придумки электронных конденсаторов просто от желания выдумать что-то эдакое и как-то выделиться, нафиг оно не надо.

Ну да, подбирать же по звуку нечего будет. А куда же блекгейты девать и силмики? Неинтересно.
Еще один пример поверхностного взгляда на проблему. Электролит решает проблему до определенных частот. В помощь ему нужен или пленочный или керамический конденсатор. Сколько страниц исписано в спорах - обсуждениях того, как взаимодействуют между собой подобные бутерброды?

[ZugDuk]

Как раз на НЧ у 317 и подобных - очень низкий импеданс (порядка 10мОм). Выше по частоте он начинает расти, что успешно компенсируется небольшим электролитом.

Вот и выходит взаимодействие тормозного стаба с кондером и нагрузкой. И все это в звуковом диапазоне. У Назара в звуковом диапазоне работает 1 деталь - транзистор. Это принципиальный момент, отмахиваться от него нельзя.

[Audiomaniac]

Еще один пример поверхностного взгляда на проблему. Электролит решает проблему до определенных частот. В помощь ему нужен или пленочный или керамический конденсатор.

На звуковых частотах и несколько выше - все решает электролит.
А шунтирующий мегагагерцы пленочный или керамический конденсатор все равно должен стоять возле потребителя, а не возле стаба. И применение "элекронного конденсатора" никак его необходимости не отменяет.
Да и вообще проблема какого-то "взаимодействия" стаба с нагрузкой для цапов надуманна. Достаточно хоть раз посмотреть осциллографом или спектралабом шину питания того же цапа или ОУ, запитанного от 317 и убедиться, что никаких пульсаций и звона в звуковой полосе там просто нет, стаб все отлично давит.

[Djemshut]

Да и вообще проблема какого-то "взаимодействия" стаба с нагрузкой для цапов надуманна

Ну да. Стаб сам по себе, нагрузка сама по себе.
Не надумана. Я приводил спектрограммы и звуковые файлы шумовой составляющей подобных стабов, шунтированных по выходу емкостями разных типов и номиналов. Характер "звучания" шума очень неплохо коррелирует с описанием звучания тех или иных емкостей в питании слабосигнальных каскадов.

шунтирующий мегагагерцы пленочный или керамический конденсатор все равно должен стоять возле потребителя, а не возле стаба.

И что, этот факт радикально исключает возможность нежелательного взаимодействия этих компонентов между собой?

[Audiomaniac]

Ну да. Стаб сам по себе, нагрузка сама по себе.
Не надумана. Я приводил спектрограммы и звуковые файлы шумовой составляющей подобных стабов, шунтированных по выходу емкостями разных типов и номиналов. Характер "звучания" шума очень неплохо коррелирует с описанием звучания тех или иных емкостей в питании слабосигнальных каскадов.

Еще раз: если на шине питания ничего спектралабом в звуковом диапазоне не видно - значит и влиять нечему. Нет на шине питания сколь-нибудь существенного переменного напряжения, которое могло бы проникнуть через питание в сигнал и провзаимодействовать с ним. Не знаю чего там где у вас коррелирует. Шумы у нормальной 317 ничтожны и не представляют вообще никакой проблемы.

И что, этот факт радикально исключает возможность нежелательного взаимодействия этих компонентов между собой?

Если все делать правильно, то ничего никуда нежелательно не взаимодействует.
Про пленку написано в ответ на реплику, что типа с 317 нужна пленка или керамика. Точно также она будет нужна и с любым другим стабилизатором и даже с чудесным ЭК, если того требуют свойства потребителя конечно. Иначе вообще не требуется никакой пленки и керамики.

[Djemshut]

Если все делать правильно, то ничего никуда нежелательно не взаимодействует.

Так вот предлагаемое решение и есть один из вариантов сделать правильно. Принципиальные возражения будут?

[Audiomaniac]

Так вот предлагаемое решение и есть один из вариантов сделать правильно. Принципиальные возражения будут?

Да. Оно усложняет конструкцию, не давая никаких преимуществ.

[Djemshut]

Мне, например, проще (и дешевле) ввести в схему еще два транзистора и пару резисторов чем морочить голову с поиском и подбором правильных емкостей.

[sashylet]

А я его все таки послушал РЕАЛЬНО делает звук более объемным и натуральным .как бы приземляет его...уходит звеняще-свистящая срань.. короче понравилось.
пока всунул его в предварь ,теперь думаю как в CD их насовать и в УМ

Оно усложняет конструкцию, не давая никаких преимуществ.

УСЛОЖНЯЕТ НО ПРЕИМУЩЕСТВА ТАКИ ДАЕТ ЗАРАЗА

[Candidate]

sashylet, а с чем сравнивали, если не секрет?

[nerv]

Вот,собственно,график выходного сопротивления "электронного конденсатора".
Учтены паразитные элементы ПП,применительно к Пикардиану.

[nazar]

неплохо но не то, во вложении поточнее но тоже без учета уменьшения есл, еср от "конвеерного" соединения и многих других моментов. "Вид" от 5534 и 4131.
PC_bp.cir

[nerv]

Off: Улыбнулся с твоей аватары . End off .

У тебя в данный момент это график АЧХ, а я выкладывал именно график вых сопротивления.Там,где out -это со стороны THS4131.
Я не учитывал индуктивность SMD резисторов. А надо ?

[nazar]

У тебя в данный момент это график АЧХ, а я выкладывал именно график вых сопротивления.

у меня и есть график вых. сопротивления, из дб в омы переводится очень просто.

Я не учитывал индуктивность SMD резисторов. А надо ?

это из совсем другой симуляции, просто осталась.

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение в 14:11 ----------

Нет на шине питания сколь-нибудь существенного переменного напряжения

что такое напряжение вы уже знаете, прекрасно, теперь еще узнайте что такое ток и сопротивление

[mmx3]

Не могли бы вы объяснить чуть подробнее, как Ваша схема сглаживает неравномерности нагрузки, если конденсаторов в ней нет ?

И есть ли какие-то цифровые данные , свидетельствующие об "уходе тонального баланса" при традиционной схеме с емкостями и его ровности при работе с этой схемой в питании ?

[Серый Мыш]

объяснить чуть подробнее

пожайлуста...
Без нагрузки выход LM317 нагружен на схемку из двух транзисторов, в данный момент источник тока, этот ток с запасом перекрывает ожидаемый и допустимый ток нагрузки ( эдак раза в 2) . Но нагрузка подключена сама на схему источника тока на тот самый резистор, падение напряжения на котором и служит датчиком тока, и ток через который стабилизирован. В итоге , как только появилась нагрузка и начала отбирать ток на величину X , источник тока вынужен уменьшить отбираемый ток ровно на ту же величину. Поскольку скорострельность транзисторов не бесконечна - мелкие конденсаторы обслужат там, где схема вырождается в кусочки кремния. В итоге нагрузка имеет свой ток от мин до допустимый мах, при этом напряжение остаётся стабильным. Что в пересчёте на вариант конденсаторного стаба даёт "большие эквивалентные" ёмкости. Плюс к тому LM317 получает в нагрузке стабильный ток и благодарит отсутвием переходных процессов в контуре стабилизации. Ну а про тональный баланс - извини, ктонить другой ...

[mmx3]

пожайлуста...
Без нагрузки выход LM317 нагружен на схемку из двух транзисторов, в данный момент источник тока, этот ток с запасом перекрывает ожидаемый и допустимый ток нагрузки ( эдак раза в 2) ..

Спасибо. Надо бы как-нить послушать, как это звучит. Схема выглядит интересно.
Нет ли в Одессе купивших -собравших ЦАПы с таким вот питанием ?

[A.C.B.]

можете дать полное описание всех конденсаторов, используемых в схеме? (к примеру С1, С4 - Wima MKP и т.д. не под SMD монтаж) и есть ли критерии при подборе транзисторов.

[A.C.B.]