Страница 1 из 20 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 399

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    801

    По умолчанию Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Это фактически активные фильтры питания на базе эмиттерных повторителей. Patriarch считает, что с ними заметно лучше. Я это вполне допускаю, но сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.
    Спасибо, не сообразил - обычно в базе еще опора какая-то стоит. А не попробуете еще и http://diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&...2cc812f320c6f5 ? Мы в Ваш ЦАП именно их заложили. В "выхлоп", скорее всего, тоже они, но пока до его проектирования дело не дошло.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Насколько?
    Сегодня ближе к вечеру выложу информацию - я где-то штук 30 пока промерил при токе 10 мА. Может техника измерения не совсем правильная?

    Вы не пробовали иноземную керамику NP0 в питании? Сейчас такая дилемма - зашунтировать питание К71-4 больших размеров с не оптимальной разводкой и ловлей наводок, или NP0. На самой плате ЦАПа уже влепили NP0.

  2. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.455

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    А не попробуете еще и http://diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&...2cc812f320c6f5 ?
    Нет, спасибо

    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    Мы в Ваш ЦАП именно их заложили.
    Сочувствую...

    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    Вы не пробовали иноземную керамику NP0 в питании?
    Я думаю, что хорошая керамика в питании - это нормально.
    Ищу звук...

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Сочувствую...
    Все настолько плохо? Хуже, чем 317-ая с обычными электролитами ( другие долго ждать, и дорого)?
    Последний раз редактировалось steel_monkey; 23.12.2009 в 20:39.

  4. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.455

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    Все настолько плохо? Хуже, чем 317-ая с обычными электролитами
    Не знаю, но не могу понять, с какой стати схема на двух транзисторах с ОООС, (обозванная почему-то "электронным конденсатором"), может заменить конденсатор, и при этом благотворно повлиять на звук?
    Меня вообще поражает упорное стремление народа любыми способами избавиться от электролитов, несмотря на то, что все эти способы предполагают применение активных элементов с гораздо более нелинейными характеристиками.
    Ищу звук...

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Не знаю, но не могу понять, с какой стати схема на двух транзисторах с ОООС, (обозванная почему-то "электронным конденсатором"), может заменить конденсатор, и при этом благотворно повлиять на звук?
    Привет, Игорь.
    Я промоделировал эту схему, вот результаты в виде картинок.
    Приложил и файл .cir
    В общем-то весьма неплохой результат подавления помехи, я полагаю.

    Чтобы выйти на графики, надо поставить анализ из последнего (не с нуля), и многократно нажимать F2. (Может кто не знает )
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PSU Nazar cir1.PNG 
Просмотров:	4726 
Размер:	38,9 Кб 
ID:	71485   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PSU Nazar cir2.PNG 
Просмотров:	3871 
Размер:	48,2 Кб 
ID:	71486   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PSU Nazar graf.PNG 
Просмотров:	2913 
Размер:	44,5 Кб 
ID:	71487  
    Вложения Вложения
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Че-то мне подумалось, что по сути это параллельный стабилизатор. И хорош он прежде всего тем, что пока справляется (по частоте) его выходной транзистор, ток потребляемый им (а значит втекающий в общую точку) постоянен. А значит уменьшается синфазная помеха по земле, да и вообще это хорошо, по ряду других причин. Пока выходного тока хватает. А выброс на меандре, это дело "рук" 317-й, она так злобно реагирует. Есть предложение ее отделить от параллельного стаба RC-цепочкой с хорошим (большим и низкоимпедансным) электролитом. Переменный ток нагрузки через него все равно течь не будет, а "иголки" уйдут. Правда не получится так элегантно задавать опорное напряжение для Q1, но не беда, можно выкрутиться.
    Андрей

  7. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Не знаю, но не могу понять, с какой стати схема на двух транзисторах с ОООС
    c MOOC (ОЕ-ОК)
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    может заменить конденсатор, и при этом благотворно повлиять на звук?
    достаточно один раз услишать
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    обозванная почему-то "электронным конденсатором"
    потому что выполняет функци конденсатора на 40000мкф, только лучше выполняет
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Меня вообще поражает упорное стремление народа любыми способами избавиться от электролитов, несмотря на то, что все эти способы предполагают применение активных элементов с гораздо более нелинейными характеристиками.
    активные элементы прекрасно линеаризуются, а вот нелинейные элетролитические конденсаторы никак не исправить
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Я промоделировал эту схему, вот результаты в виде картинок.
    моделирование не корректное, слишком малый ток через Q2, нет на віходе 0,5-1мкф, C1 с таким номиналом что есть что нет.
    приложил картинки моделирования, R60 нагрузка потребляющая 20ма, R59 импульсная нагрузка дельта17ма, ключ идеальный, с реальными длительностями фронтов имп. нагрузки даже того небольшого выброса не будет
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	schem.png 
Просмотров:	3105 
Размер:	13,1 Кб 
ID:	71492   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IR.png 
Просмотров:	1929 
Размер:	10,7 Кб 
ID:	71493   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IRclose.png 
Просмотров:	1043 
Размер:	10,0 Кб 
ID:	71494  

  8. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.227

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В общем-то весьма неплохой результат подавления помехи, я полагаю.
    Я полагаю, что нефиг изобретать велосипипед.
    Одна АД815 легко обеспечит два канала питания в широком диапазоне частот и током под ампер.

  9. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    317 тоже обеспечит, но если учитывать еще связь с нагрузкой итд то не все так просто становится.
    а вообще на это надо делать другую ветку тут это офф

  10. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.455

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Привет, Игорь.
    Я промоделировал эту схему, вот результаты в виде картинок.
    Приложил и файл .cir
    В общем-то весьма неплохой результат подавления помехи, я полагаю.
    Привет!
    И что, картинки такие же, как с конденсатором 40000мкФ?
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Че-то мне подумалось, что по сути это параллельный стабилизатор.
    Так оно и есть.
    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    c MOOC (ОЕ-ОК)
    Может вообще достаточно одного транзистора Q1?

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    потому что выполняет функци конденсатора на 40000мкф, только лучше выполняет
    Это невозможно, поскльку конденсатор является накопителем энергии, а твоя схема - это просто транзисторный аналог стабилитрона.
    (По той же причине "электронный дроссель" в источниках питания не может полноценно заменить настоящий дроссель).

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    активные элементы прекрасно линеаризуются, а вот нелинейные элетролитические конденсаторы никак не исправить
    Тогда будь последовательным и разработай "электронный конденсатор" на ОУ. (запас по усилению намного больше и линеаризовать его можно лучшее )
    Ищу звук...

  11. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    моделирование не корректное, слишком малый ток через Q2
    С увеличением тока лучше не станет.
    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    нет на віходе 0,5-1мкф
    Специально моделировал в чистом виде. Понятно что емкость сгладит.
    Насчет емкости на входе adj - она видимо уберет звон, но лишь частично.
    В общем это надо не моделировать, а макетировать, моделирование показывает что смысл есть.

    Всё, завязал оффтопить!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    ... сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.
    Эт смотря, что с чем. Если "банальные" 317/337 или 78хх/79хх с эмиттерным повторителем, то результат очевиден. Но если "стабилизаторы с ОООС" качественные, то выигрыш за ними (по параметрам, а не по цене). Предлагаю Вам, для сравнения, "банальную" схему на 317/337 (ct.zip), с дополнительным усилительным каналом.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Меня вообще поражает упорное стремление народа любыми способами избавиться от электролитов, несмотря на то, что все эти способы предполагают применение активных элементов с гораздо более нелинейными характеристиками.
    Однозначно.

    Цитата Сообщение от technik Посмотреть сообщение
    Если это положительная характеристика... http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=103
    Трансформатор, прежде всего - это гальваническая развязка. А это, всегда очень хорошо. Трансформатор без гальванической развязки (ну типа так, на всякий случай) - это маразм (ну типа, слабая форма). То что "при трансформаторе" "звучок" улучшается, как правило, обусловлено кривой схемотехникой. Ну, а по чему бы нет?, тоже метод улучшения - исправления "кривизны".
    Вложения Вложения
    • Тип файла: zip ST.ZIP (20,5 Кб, Просмотров: 665)

  13. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    ...может заменить конденсатор, и при этом благотворно повлиять на звук? .
    А оно и не влияет благотворно... Все разговоры о мнимом превосходстве "электронного конденсатора" (кстати, таковым не являющимся по попределению, ибо он не способен к накоплению энергии) над обычным - весьма и весьма спорны, как и результаты их сравнений
    По крайней мере в том виде, как это нарисовано в обсуждаемом виде, по звуку пролетает аки фанерка над Парижем классическому стабу без всяких выкрутасов + низкоимпедансный электролит на выходе + простейшие меры по защите от неустойчивости.
    "по сути все "электронные конденсаторы" и "электронные дроссели" - лишь способ выделиться, а-ля "назло бабушке отморожу уши..."
    Да и документальных подтверждений замечательных свойств, кроме весьма спорных заявлений никаких и нкто почему-то не видел...
    Последний раз редактировалось Lynx; 24.12.2009 в 12:54.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  14. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Может вообще достаточно одного транзистора Q1?
    для работоспособности достаточно, а вот для остального...

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Это невозможно, поскльку конденсатор является накопителем энергии
    а в питании аудио узлов накопление энергии нам и не надо, стоят другие задачи, поэтому название (заметьте в кавычках) вполне обосновано. Да и не в названиях дело, а в работе и в результирующем качестве звука, все кто уже попробовал это схему пребывают в небольшом шоке

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Тогда будь последовательным и разработай "электронный конденсатор" на ОУ
    очень смешно, и поимей вместо устранения многих проблем еще вагончик дополнительных

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    С увеличением тока лучше не станет.
    станет станет, собери узнаеш ниже 5-10 ма через "замыкающий" транзистор в худших условиях опускаться низзя

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Специально моделировал в чистом виде
    чистый вид это как на схеме нарисовано, лишних деталей там нет

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В общем это надо не моделировать, а макетировать, моделирование показывает что смысл есть.
    смысл есть послушать, а макетирование далеко не убегает от моделирования

  15. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    И что, картинки такие же, как с конденсатором 40000мкФ?
    если имеется в виду стаб+40000 то заметно лучше, почему и на глаз прекрасно видно

  16. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.455

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    для работоспособности достаточно, а вот для остального...
    Для какого остального?

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    если имеется в виду стаб+40000 то заметно лучше, почему и на глаз прекрасно видно
    Выложи картинки, (разумеется не с симулятора).
    Ищу звук...

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Для какого остального?
    Игорь, тут все таки форум называется немного звукотехники а не немного звука...
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Выложи картинки, (разумеется не с симулятора).
    картинки с памяти увы еще не научились печатать, а у меня есть более интересные занятие чем делать одно и тоже по несколько раз, с этим к другим людям

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    По крайней мере в том виде, как это нарисовано в обсуждаемом виде, по звуку пролетает аки фанерка над Парижем классическому стабу без всяких выкрутасов + низкоимпедансный электролит на выходе + простейшие меры по защите от неустойчивости.
    ваше мнение принято для статистики, хоть немного разбавит для разнообразия мнения всех других испробовавших.
    Последний раз редактировалось nazar; 24.12.2009 в 12:58. Причина: Добавлено сообщение

  18. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.455

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    nazar, почему-то я примерно такого ответа и ожидал
    Ищу звук...

  19. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    ваше мнение принято для статистики, хоть немного разбавит для разнообразия мнения всех других испробовавших.
    1-1 =0
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  20. Частый гость Аватар для Candidate
    Регистрация
    01.10.2008
    Адрес
    Колыбель космонавтики
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Молодец, steel_monkey, что создал ветку.
    Хочу высказать свое мнение. Попробовал "электронные конденсаторы" по рекомендации Назара. До этого с таким решением не сталкивался. Из очевидных плюсов необходимо отметить натуральные глубокие НЧ (применяю в модуле ЦАП). На мой взгляд, применение "электронных конденсаторов" влияет на звук, но иначе, нежели выбор типа электролитического конденсатора. Возможно, каждый услышит что-то своё, но про себя могу сказать, что в ближайшее время планирую применять в БП новых ЦАП именно решение, предложенное Назаром.

Страница 1 из 20 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •