Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема:

  1. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.884

    Внимание! Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Както на глаза попались бумагомаслянные конденсаторы номиналом 30мкфх250вольт 1972 года выпуска - решил попробовать в блоке питания для винил-корректора http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31105. Потребляемый ток был небольшой, порядка 10мА на два канала, поэтому собрал выпрямитель по схеме удвоителя (см.аттач - вариант №1), применив для этих целей трансформатор 220 => 15х15 (размером с "бублик"). Корректор среагировал мгновенно , звук стал более "объемный", до это стоял выпрямитель см. аттач - вариант №2.
    Решил промоделировать, т.к. электронный стабилизатор 78F15 в обоих случаях одинаково подключается к конденсатору в 22000мкф я его из схемы моделирования исключил, т.е. рассматриваю пульсации, которые есть до стабилизатора.
    Напряжение на конденсаторе в 22000мкф одинаковое. Расчет емкости этого конденсатора был произведен по формуле Ю.Макарова С=50*I/U=50*0.01/22= ~22000мкф.
    Расчет конденсатора после мостового выпрямителя со стократным запасом по току, для необходимого уровня пульсаций после диодного выпрямителя ~0.15%, был произведен по формуле Со=30*I(mA)/U(В)= 30*1000/22= ~1000мкф
    В результате имеем два графика для сравнения: красный для варианта №2 и черный для варианта №1.

    По звучанию - предпочтительней выпрямитель №1 (черный график)

    P.S. у кого есть комментарии?
    Последний раз редактировалось Hennady; 24.12.2009 в 17:09.
    дьявол в мелочах....

  2. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.677

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    N1 отделить 2k резистор от выпрямителя фильтром RC - так 100Ом 100uF - и пульсации на стабе уменьшатся раз в 10
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  3. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Один фильтр со стабилизатором, другой без. Чего сравниваем?

  4. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.884

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    N1 отделить 2k резистор от выпрямителя фильтром RC - так 100Ом 100uF - и пульсации на стабе уменьшатся раз в 10
    Так и есть, но цель была (я о ней в старт топике на написал ) применить в выпрямителе неполярные конденсаторы (конкретно в данной реализации бумагомаслянные), так как номинал их незначительный, то и напряжение вторички пришлось поднять.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Один фильтр со стабилизатором, другой без....
    Стабилитрон - это необходимость, так как на конденсаторе 22000мкф напряжение в двух вариантах равное 21,5вольта - это входное напряжение для электронного стабилизатора...

    Второй момент это то, что сглаживание пульсаций конденсатором после диодного выпрямителя уменьшается только переменная составляющая выпрямленного напряжения, а величина постоянной составляющей может изменяться и при колебаниях напряжения сети, поэтому и применил такую схему...

    В схеме №1 только один(!) электролитический конденсатор, который больше выполняет роль НЧ фильтра, согласно формуле Макарова сделать его неэлектрическим конструктивно практически не возможно...

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    ...Чего сравниваем?
    Решение было чисто конструктивное, а сравниваем влияние на звучание одну и вторую реализацию, одну из причин которую установил - это снижение пульсаций на входе стабилизатора без помощи увеличения электролитической емкости на выходе мостового выпрямителя на диодах...

    P.S. блок-cхема №1 выглядит следующим образом: выпрямление удвоителем 2-го рода => стабилизатор "первичного" напряжения => RC фильтр пульсаций => стабилизатор "вторичного" напряжения => нагрузка.

    Коэффициент пульсаций на выходе выпрямителя схемы №1 составлет 0,022% и это без использования больших емкостей, чтобы сделать такой же коэфф пульсаций в выпрямителе №2 с диодным мостом необходим электролитический конденсатор емкостью порядка 6000мкф(!)...
    Последний раз редактировалось Hennady; 24.12.2009 в 18:01. Причина: Добавлено сообщение
    дьявол в мелочах....

  5. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Но если так, то я бы еще рекомендовал попробовать вариант с LC или CLC фильтром. Конечно индуктивность - вещь большая, но весьма музыкальная, а главное, сильно сужает спектр помех.

  6. Частый гость Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Имхо ни о чем разговор... С тем же успехом в варианте 2 меняем резистор 100 ом на LM-ку и получаем ноль пульсаций на выходе.
    ...Или хотябы увеличиваем сопротивление резистора до уровня первой схемы (вместо 100 Ом делаем 2 кОм) и вариант 2 выиграет сразу.
    Изначально нечестный эксперимент, если уж сравнивать схемы без стабилизаторов то значит без стабилизаторов.

  7. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.884

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Но если так, то я бы еще рекомендовал попробовать вариант с LC или CLC фильтром...
    Спасибо , по возможности попробую с индуктивностями

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    ...Конечно индуктивность - вещь большая, но весьма музыкальная, а главное, сильно сужает спектр помех.
    Да, уже есть мысли ...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Имхо ни о чем разговор... С тем же успехом в варианте 2 меняем резистор 100 ом на LM-ку и получаем ноль пульсаций на выходе....Или хотябы увеличиваем сопротивление резистора до уровня первой схемы (вместо 100 Ом делаем 2 кОм) и вариант 2 выиграет сразу.....
    Да да , конечно, а "слона" ты кажется и не заметил- успехов ...

    P.S. это из тойже серии в варианте №1 вместо 2кОмного резистора генератор тока на тойже LM-ке, и будет "минус ноль" пульсаций на выходе ...

    VVS_ проблема в схеме варианте №2 это необходимое значение емкостей (электролитов), на которые работают выпрямительные диоды - я же показал: для схемы с током в 10мА - 6000мкф(!), а теперь представь усилитель мощности в классе А с начальным током в 1,5А - это в 150 раз больше при напряжении питания в 22 вольта, допустим для схемы а-ля ZEN напряжение поднимем в три раза, то значение емкости составит 50*6000 = 300000мкф (!) , если учесть что внутреннее дифференциальное сопротивление выпрямительнызх диодов находится в обратной зависимости от потребляемого тока, то можно себе представить спектр помех(а главное его ширину) выпрямителя работающего на значительную емкость.

    И заметь - сравнение делалось и до сглаживающего RC-фильтра (100 Ом+22000мкф), поэтому здесь мы их не трогаем...

    Как правильно подметил Костантин Мусатов - речь идет о музыкальности за счет ссужения спектра помех после выпрямителя, при нормированных значения коэффициента пульсаций...
    Бумагомаслянные кондеры хоть отчасти ссужают этот спектр, но конечно хуже, чем это делают железячные дросселя . Но то, что электролиты значительных емкостей после диодного выпрямителя этот спектр расширяют в ущерб музыкальности - это факт...

    Добавлено через 34 минуты
    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    ...если уж сравнивать схемы без стабилизаторов то значит без стабилизаторов.
    Здесь в сравнении не присутствуют LM-ки ...Стабилитрон, условно, можно рассматривать как диод со своими специфическими харатеристиками ....
    Последний раз редактировалось Hennady; 25.12.2009 в 10:41. Причина: Добавлено сообщение
    дьявол в мелочах....

  8. Частый гость Аватар для manowar
    Регистрация
    06.06.2005
    Адрес
    Мск/Сочи
    Возраст
    40
    Сообщений
    452

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Бумагомаслянные кондеры хоть отчасти ссужают этот спектр, но конечно хуже, чем это делают железячные дросселя . Но то, что электролиты значительных емкостей после диодного выпрямителя этот спектр расширяют в ущерб музыкальности - это факт...
    ...
    а мужики-то не знают (с)

    давайте предположения оставим при себе,тут таки технический форум.

  9. Частый гость Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Да да , конечно, а "слона" ты кажется и не заметил- успехов ...
    VVS_ проблема в схеме варианте №2 это необходимое значение емкостей (электролитов), на которые работают выпрямительные диоды - я же показал: для схемы с током в 10мА - 6000мкф(!), а теперь представь усилитель мощности в классе А с начальным током в 1,5А - это в 150 раз больше при напряжении питания в 22 вольта, допустим для схемы а-ля ZEN напряжение поднимем в три раза, то значение емкости составит 50*6000 = 300000мкф (!)
    А вот для ZEN-а стабилитрон вам тоже не поможет.
    Я вашу схему повторил в том же бенче. Без стабилитрона 500 милливольт пульсаций. То есть вы умышленно поставили стабилизирующий элемент с низким КПД и сравниваете вилку с бутылкой.

    Говорите о коммутационных помехах диодов? Так улучшайте коэффициент мощности, увеличивайте время протекания токов через диоды, снижайте пиковые значения токов. Способов полно, не исключая и дроссель перед емкостью. А сама схема удвоения тут непричем.

    Что касается вашей маломощной схемы, если уж бороться за коэффициент мощности то почему бы не поставить резистор перед диодным мостом?

    Вообще имхо, если стоит такая уж проблема с помехами, надо лечить сам усь или монтаж. Потому что усь не должен чувствовать как включается холодильник на кухне или как звонит сотовый.

    Если уж говорить про помехи, то в этом плане сами по себе милливольтовые пульсации на выходе около-синусоидальной формы гораздо мягче по спектру, чем помехи коммутации диодов. Тогда надо заниматься не снижением выходных пульсаций, а снижением коммутационных помех.
    Последний раз редактировалось VVS_; 25.12.2009 в 12:32.

  10. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.884

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    А вот для ZEN-а стабилитрон вам тоже не поможет...
    Ну почему же, только его ток стабилизации должет превышать ток потребления ...
    В предложенном вариант он порядка 22мА.

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    ... То есть вы умышленно поставили стабилизирующий элемент с низким КПД ...
    Да, это так - здесь ты в теме - это воспользовался утверждением Ю.Макарова, относительно взаимосвязи снижения КПД и улучшения качества звучания, ну в отдаленном приближении

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    ... Говорите о коммутационных помехах диодов? Так улучшайте коэффициент мощности, увеличивайте время протекания токов через диоды, снижайте пиковые значения токов. Способов полно, не исключая и дроссель перед емкостью...
    Конечно способов много - вот тут один из возможных предлагаю для рассмотрения...

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    ... А сама схема удвоения тут непричем....
    Ну а в схеме Греца(мостике) значения емкостей в 30мкф - "шо мертвому припарка"...

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    ...Что касается вашей маломощной схемы, если уж бороться за коэффициент мощности то почему бы не поставить резистор перед диодным мостом?...
    Это конкретная конструктивная реализация - отразившаяся на качестве звучания, и только...

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    ...Вообще имхо, если стоит такая уж проблема с помехами, надо лечить сам усь или монтаж. Потому что усь не должен чувствовать как включается холодильник на кухне или как звонит сотовый....
    Да, это следующий шаг - сделаю по варианту предложенному Чуффоли (не сам усилитель, а поключение земли относительно выхода схемы), такой вариант я уже сделал в схеме "стереодрайвера" - очень хорошо звучит

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    ...Если уж говорить про помехи, то в этом плане сами по себе милливольтовые пульсации на выходе около-синусоидальной формы гораздо мягче по спектру, чем помехи коммутации диодов. Тогда надо заниматься не снижением выходных пульсаций, а снижением коммутационных помех.
    какие есть предложения?
    Последний раз редактировалось Hennady; 28.12.2009 в 14:02. Причина: Добавлено сообщение
    дьявол в мелочах....

  11. Частый гость Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    какие есть предложения?
    Я думаю вам мои предложения вряд-ли будут интересны.
    Но ничего нового я и не сообщу.
    Экранированный корпус, синфазные фильтры помех на все входные и выходные провода. Компактный SMD монтаж самого усилителя, в котором вся обратная сторона платы сплошной земляной полигон (плата не чует сотовый даже в упор)
    В моем усилке так, проблем с грязью по сети нет вообще.

  12. Частый гость Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    [off]
    Ну а в схеме Греца(мостике) значения емкостей в 30мкф - "шо мертвому припарка"...
    Предлагаю вам не заниматься дезинфой а ставить адекватный эксперимент
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	most.GIF 
Просмотров:	135 
Размер:	25,4 Кб 
ID:	71618
    Итого, в удвоителе количество конденсаторов больше, пульсаций все-равно больше. Что и так ясно т.к. при работе на нагрузку емкость делится на 2 (две последовательно)
    Последний раз редактировалось VVS_; 25.12.2009 в 15:55.

  13. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.884

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Предлагаю вам не заниматься дезинфой а ставить адекватный эксперимент...
    VVS_ секундочку, обойдемся без скоропалительных выводов , теперь смотрим на адекват, напряжение вторичек равное, что получаем на выходе - да, пульсации больше, но почему не обращаешь внимание на симметричность формы пульсаций ?
    дьявол в мелочах....

  14. Частый гость Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Нету никакой симметричной формы.
    Научитесь пользоваться воркбенчем и не верьте глазам.
    У меня на схеме источник на 100 кГц не случайно стоит, он правоцирует воркбенч прорисовывать все гораздо подробнее, с меньшим шагом. Не трудно понять что в такой схеме "острых углов" быть не может т.к. источник синусоидальный.

    И еще - выкинте стабилитрон, это неадекватно. Если уж мы сравниваем схему с удвоением со схемой греца, стабилитрон тут неуместен.

    При равенстве напряжений источников будет не равно напряжение на выходе. сравнение некорректно

  15. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.884

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Нету никакой симметричной формы.
    Научитесь пользоваться воркбенчем и не верьте глазам....
    Так это ты протри глаза и посмотри с каким разрешением и "растяжкой" включен осцилограф, если выставляю твои настройки, то при равенстве напряжений на выходе выпрямителя получаю туже картину, что у и тебя...

    естественно прога огрубляет реальные показатели, на то она и прога...

    P.S. Но опять же, ты реально не хочешь замечать очевидные вещи - цепляясь за мелочи...

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    ...У меня на схеме источник на 100 кГц не случайно стоит, он правоцирует воркбенч прорисовывать все гораздо подробнее, с меньшим шагом...
    у меня воркбенч прорисовывает адекватно... и без источников

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    ...Не трудно понять что в такой схеме "острых углов" быть не может т.к. источник синусоидальный....
    я не веду речь о "остроте" углов, а только ее симметричности , естественно, за счет бОльший пульсаций, и не додумывай за меня всякую ерундень... - мы видим не синусоиду напряжения, а последствия заряда-разряда конденсатора - там излом приличный, я могу растянуть время в осце и все станет понятным...

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    ...И еще - выкинте стабилитрон, это неадекватно. Если уж мы сравниваем схему с удвоением со схемой греца, стабилитрон тут неуместен. При равенстве напряжений источников будет не равно напряжение на выходе. сравнение некорректно
    Опять же не сравниваю удвоитель второго рода и мост Греца, я рассматриваю конкретно две реализации - в которой №1 "звучит", №2 - нет...

    Базой для сравнения, а именно выбор выпрямителя по схеме удвоителя, обусловлен не столько величиной пульсаций (их значением) сколько формой пульсаций - она "выравнивается"(т.е. форма) при масштабировании в случае, если в схеме удвоителя применяется более высокое напряжение вторички трансформатора: для Греца 18вольт ~U, для удвоителя 30вольт ~U, при этом на выходе пульсации после выпрямителя по схеме удвоителя будут в пять раз выше - это и обуславливает применение дополнительно стабилитрона - который и исправляет всю "картину" и без помощи конденсаторов большой емкости.
    Последний раз редактировалось Hennady; 25.12.2009 в 19:03.
    дьявол в мелочах....

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.868

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Глядика, Модераст с ЧерновПортала пожаловал , тебе занятся нечем
    А скучно им там, разве кто типа шабббадика или Самого припрется с новыми "перлами"

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Говорите о коммутационных помехах диодов? Так улучшайте коэффициент мощности, увеличивайте время протекания токов через диоды,
    Это немного изменить спектр помехи, но вовсе ее не уберет.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    это воспользовался утверждением Ю.Макарова, относительно взаимосвязи снижения КПД и улучшения качества звучания,
    Дак, там же "качество" прямо пропорционально размерам и весу, и обратно пропорционально выходной мощности



    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Научитесь пользоваться воркбенчем и не верьте глазам.
    Не надо учиться пользоваться Ворбенчем, его надо выкинуть и взять хотя бы МС.

    P.S. Что выпрямитель с удвоителем лучше чем мост - давно всеми замечено, как и про обычный 2ПП (2 диода и обмотка с отводом). Но что интересно - с диодами Шоттки (особенно силикон-карбидными) и коммон-мод фильтрами вокруг трансформатора - эта разница почти нивелируется.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.884

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А скучно им там, разве кто типа шабббадика или Самого припрется с новыми "перлами"
    Да, заходил туда недавно, в некоторых темах полная тишина - слышно как "мухи летают"

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ...Не надо учиться пользоваться Ворбенчем, его надо выкинуть и взять хотя бы МС...
    Рад бы , да сисадмин не дает ...

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ...P.S. Что выпрямитель с удвоителем лучше чем мост - давно всеми замечено, как и про обычный 2ПП (2 диода и обмотка с отводом). Но что интересно - с диодами Шоттки (особенно силикон-карбидными) и коммон-мод фильтрами вокруг трансформатора - эта разница почти нивелируется.
    У себя в выпрямителе применил диоды HER605...
    дьявол в мелочах....

  18. Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.991

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    и коммон-мод фильтрами вокруг трансформатора - эта разница почти нивелируется.
    Вокруг?
    имеется ввиду в первичке и во вторичке?

    Я почему спрашиваю - мне казалось, что наличие ферритовых клипс на выводах вторички трансформатора, в одном случае в питании УН (LME49830) и во втором случае, в питании i/u цапа - меняет звучание, делает его чуть мягче. что ли. Я списывал это чисто на психологический эффект...
    Последний раз редактировалось Djemshut; 25.12.2009 в 20:36.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  19. Частый гость Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    у меня воркбенч прорисовывает адекватно... и без источников
    я не веду речь о "остроте" углов, а только ее симметричности , естественно, за счет бОльший пульсаций, и не додумывай за меня всякую ерундень..
    .
    Мда? Ну ну...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	most1.GIF 
Просмотров:	122 
Размер:	24,3 Кб 
ID:	71653
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	most2.GIF 
Просмотров:	116 
Размер:	23,3 Кб 
ID:	71654
    Разницу улавливаем?
    Где симметрия?

    Еще раз говорю, учимся пользоваться инструментом.

  20. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.884

    По умолчанию Re: Низковольный выпрямитель с бумагомаслянными конденсаторами

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Мда? Ну ну...
    Разницу улавливаем?
    Где симметрия?....
    VVS_ "включи" воображение - "симметрия" условная

    Кстати, можешь еще и за фазой понаблюдать , тоже весьма любопытно....

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    ...Еще раз говорю, учимся пользоваться инструментом.
    У тебя это "глюк" программы - не расстраивайся, такое бывает
    дьявол в мелочах....

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •