Типичное земляное кольцо

[anli]

Вот что пришло в голову. Есть, к примеру, источник сигнала (например, CD-проигрыватель) и приёмник сигнала (например, усилитель ). И там, и там - по паре RCA-мам. С большой вероятностью (если это не что-то профессиональное или супер-пупер-навороченно-дорогое) земли у RCA-мам соединены как у источника, так и у приёмника сигнала. При соединении двумя RCA-кабелями получаем в воздухе земляную петлю.

Вопросы:

1. Действительно ли получаем, или я о типичном источнике плохо думаю?
2. Коли получили - на сколько это плохо в данной ситуации?

P.S. Я не к тому, что не знаю, как решить эту проблему

[AMUR]

Да, в общем-то, стандартная. С одной стороны припаяно все в обоих каналах, а с другой одно земля висит. Так пробовал и с коаксиалами и с неэкранированным. Несколько интереснее с микрофонником, распаянным на RCA. Синими проводами земли спаяны, красными - сигналы, а экран только с одной стороны в обоих каналах. Однако звук микрофонников на RCA мне так и не понравился в принципе.

Не знаю, в моей практике (статистически) и применительно к обсуждаемой ситуции, вариант с разорванной землей межблочника в одном канале в большинстве случаев по звуку предпочтительнее, но были и исключения.

От чего же. Земля передается только по одному экрану, второй соединен только с одной стороны. А то, что это лапша (два микрофонника) дает минимальные расстояния и наводки.

Если электрически земля соединена только в одном канале, то и спора нет.

[anli]

Андрей, в RCA сигнал течет по земле и соединение земель дает перекрестные помехи между каналами.

Костя, сори, но не въехал, что ты имеешь ввиду. По свидетельсту очевидцев земли мам соединены внутри корпуса..

[Костя Мусатов]

Костя, сори, но не въехал, что ты имеешь ввиду. По свидетельсту очевидцев земли мам соединены внутри корпуса..

Они там уже один раз соеденины. Там по цепи соединения сигнал не течет. А у тебя по кабельному соединению потечет сигнальный ток, что не есть гуд.

[ADDED=Костя Мусатов]1124960353[/ADDED]

Не знаю, в моей практике (статистически) и применительно к обсуждаемой ситуции, вариант с разорванной землей межблочника в одном канале в большинстве случаев по звуку предпочтительнее, но были и исключения.

Сколько людей - столько и практик

Если электрически земля соединена только в одном канале, то и спора нет.

Не, холодный синий конец соединен на обоих клеммах, а экран вообще с одной стороны не соединен в обоих каналах.

[AMUR]

Сколько людей - столько и практик

Так о том и речь, что абсолютных рецептов не бывает.

Не, холодный синий конец соединен на обоих клеммах, а экран вообще с одной стороны не соединен в обоих каналах.

Константин, а вы определитесь, что имеете в виду. Чуть выше Вами же было написано:"От чего же. Земля передается только по одному экрану, второй соединен только с одной стороны. А то, что это лапша (два микрофонника) дает минимальные расстояния и наводки."

[anli]

Они там уже один раз соеденины. Там по цепи соединения сигнал не течет. А у тебя по кабельному соединению потечет сигнальный ток, что не есть гуд.

Может, я не слишком внятно написал про своё предложение. Вот рисунок:

http://gaydenko.com/mix/rca-2x2.jpg

Ток через экранирующую оплётку вообще нигде никакой не течёт. Полная симметрия. Нет рамочной антенны. Полный супер

[AMUR]

Ток через экранирующую оплётку вообще нигде никакой не течёт. Полная симметрия. Нет рамочной антенны. Полный супер

В любом нормально сконструированном кабеле ток не должен течь через экранирующую обмотку, не для того она предназначена. А реальное положительное или отрицательное влияние данной электрической схемы соединения компонентов на звучание аудиовоспроизводящего тракта будет целиком зависеть от ее физической реализации.

[Alive and safe]

Блин, а я то думал двумя коаксиалами можно обойтись (или витыми парами в экране).

[anli]

А реальное положительное или отрицательное влияние данной электрической схемы соединения компонентов на звучание аудиовоспроизводящего тракта будет целиком зависеть от ее физической реализации.

Ну так Вам этот вариант попробовать - пять секунд, думаю У меня самого под рукой, увы, количество того, что можно назвать кабелем, ноль штук и ноль метров

[AMUR]

Ну так Вам этот вариант попробовать - пять секунд, думаю У меня самого под рукой, увы, количество того, что можно назвать кабелем, ноль штук и ноль метров

Не хотел огорчать, но... Я забраковал такой вариант подключения еще несколько лет. Из топологий кабелей выжил вариант неэкранированной витой пары с использованием медной моножилы. А варианта подключения осталось всего два - либо в обеих каналах земля соединена стороны приемника и источника, либо в одном из каналов земля со стороны приемника не присоединена. Все остальное от лукавого. И не нужно никаких экранов при длине межблочника до 1м. Экранировка используется как неизбежность только при подключении винилового проигрывателя к фонокорректору. Понятно, что это основано только на моем частном опыте. Но это проверено на большом количестве трактов. IMHO.

[Костя Мусатов]

Константин, а вы определитесь, что имеете в виду. Чуть выше Вами же было написано:"От чего же. Земля передается только по одному экрану, второй соединен только с одной стороны. А то, что это лапша (два микрофонника) дает минимальные расстояния и наводки."

Да и так и так

Ток через экранирующую оплётку вообще нигде никакой не течёт. Полная симметрия. Нет рамочной антенны. Полный супер

Да, только возвртный холодный провод один на оба канала.

[anli]

Да, только возвртный холодный провод один на оба канала.

Ага, теперь понял, о чём ты говорил раньше Это по сумме плюсов и минусов хуже, чем, в случае стандартного подключения, две "возвратные оплётки", которые, в следствие их соединения у разъёмов приёмника, получаются также общими на оба канала (плюс, понятно, петля)?

[Александр Котов]

в одном канале все нормально, а во втором соли не хватает. Потому я стал все кабели с экранами схватывать несколькими стяжками по всей длине

Так же давно делаю, и наблюдения те же.
Только в обсуждении ни кто не учел, что петля -то здесь не электрическая, а электромагнитная. Когда стяжками стянешь два кабеля - они идут параллельно и петли нет. А электрической петли там и не было ни когда - потенциал на обоих земляных концах КД-проигрывателя одинаковый, на обоих входах усилителей - одинаковый. Получается, что как будто одна земля идет, но в два раза более толстым проводом.

[Костя Мусатов]

Ага, теперь понял, о чём ты говорил раньше Это по сумме плюсов и минусов хуже, чем, в случае стандартного подключения, две "возвратные оплётки", которые, в следствие их соединения у разъёмов приёмника, получаются также общими на оба канала (плюс, понятно, петля)?

Оплетки не соеденины с одного конца, петли не образуют, ток по ним так же не течет, они не участвуют в передече сигнала.

[PSV]

Нет рамочной антенны. Полный супер

Есть .Петля получается :общий источника-Rвых источника-сигнальный провод-Rвх уся-земляной провод-общий источника.Самое большое сопротивление будет здесь Rвх уся,и почти вся ЭДС помехи будет на нём,т.е. на входе усилителя.Всё равно надо минимизировать теперь эту петлю.

[Эx, залужу...]

PSV,

Петля получается :общий источника-Rвых источника-сигнальный провод-Rвх уся-земляной провод-общий источника.Самое большое сопротивление будет здесь Rвх уся,и почти вся ЭДС помехи будет на нём,т.е. на входе усилителя.Всё равно надо минимизировать теперь эту петлю.

Просто экраны по схеме anli надо землить на корпусе/земле источника. И не по схеме anli тоже. Т.е. во всех вариантах, где есть экранирующая оплетка, заземленная с одной стороны, эта сторона всегда должна быть на стороне источника. Т.е. помеха уйдет на корпус. А не приложится к высокоомному входу.

Кстати, если кабель сам излучает, например, внутри аппарата шлейф с цифровыми сигналами, то землить его экран точно также, на источнике, экспериментировал в цапе, наблюдая помехи на аналоговом выходе. И еще немаловажная вещь, земля источника должна всегда соединяться с корпусом на выходных разьемах.
А вот в усях по разному может быть. И двойное моно тут не спасет, если два канала в одном корпусе, пусть даже и с полностью независимым питанием. Корпус то с землей тоже надо соединить. Да и по ВЧ земли соеденины через межобмоточную емкость трансов и ввод питания. Вот тут вообще мрак начинается.
И если питание независимое, то, как кажется, лучше всего это сделать ( соединить земли с корпусом) также на входных разьемах. А на петли кабеля положить . Не разводить их на метр друг от друга, стянуть оба рядышком и делов.

[anli]

Т.е. во всех вариантах, где есть экранирующая оплетка, заземленная с одной стороны, эта сторона всегда должна быть на стороне источника

Интересно, что в УВ магнитофона как раз лучше наоборот, оплётка землится непосредственно у входа усилителя воспроизведения. Это - из опыта, не из головы. Возможно, тут зависит от того, с каким гадом боремся. В случае УВ это сетевой фон.

[PSV]

И если питание независимое, то, как кажется, лучше всего это сделать ( соединить земли с корпусом) также на входных разьемах. А на петли кабеля положить .

Можно и не ложить ,если соединить их через небольшие резисторы.

И если питание независимое, то, как кажется, лучше всего это сделать ( соединить земли с корпусом) также на входных разьемах

У меня лучше получалось(на слух), в схеме с раздельным питанием ,если соединять корпус усила с точкой соединения сильноточных и слаботочных земель через резистор 10ом отдельно от каждого канала в одной точке корпуса.

[Александр Котов]

Просто экраны по схеме anli надо землить на корпусе/земле источника. И не по схеме anli тоже. Т.е. во всех вариантах, где есть экранирующая оплетка, заземленная с одной стороны, эта сторона всегда должна быть на стороне источника. Т.е. помеха уйдет на корпус. А не приложится к высокоомному входу.

ВСЕ наоборот. Это в любой книге расписано: Хоровиц-Хилл, Шкритек.

[Костя Мусатов]

ВСЕ наоборот. Это в любой книге расписано: Хоровиц-Хилл, Шкритек.

В зависимости от других факторов. Если оба устройства активных, то да, если источник пассивный, то часто нет. Например, микрофонный капсуль с корпусом, соединенным с одним из выводов, оплетку лучше вести от приемника.

[Александр Котов]

У микрофона оплетка не присоединяется, только у усилителя. Усилитель же является приемником сигнала.