Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

[K_R_L]

Да там и "крыть" не надо, все уже "покрыто"
Я не вижу где там написано об избыточности в РСМ.

P.S. Никакой "избыточности" в РСМ нет и быть не может по определению. Не надо бредить и приводить не относящиеся к делу ссылки.

плохо смотрел.

Начнем!
Вы неправильно поняли последовательность! Исхоный PCM кодируется с избыточностью и пишется на диск. При воспроизведении обратный процесс. Все это делается в прошивке CDRW/CDплеера. На ваходе опять "голый PCM". Ваше утверждение было бы верно только в таком виде: PCM поток, записанный на компакт-диске, имеет избыточное кодирование. А например тот pcm поток, который идет по шине i2s из сервопроцессора/декодера в сам ЦАП, уже ничего такого не имеет. Также это верно и для spdif*а.

Вы меня оба запутали.
Речь шла, покрайне мере моя, о том что записанно на диске, а на диске записан PCM, именно он и имеет избыточность, о чем собственно и говорится в статье. в файловых системах формат имеет расширение *.pcm, *.raw
Чего там передается дальше, уже между транспортом и Цапой, я не вкурсе. Так же не надо путать PCM с wav от Microsoft - это разные вещи, хоть и в последнем заложен принцип первого.

[AlexR]

Само по себе понятие lossless подразумевает беспотерьное сжатие\разжатие информации-т.е.алгоритм примерно как у РАРа.Почему не выкладывают в WAV-политика торрент-ресурсов,и политика правильное-сколько весит не сжатый рип?И последнее-зачем изгаляться с прослушиванием с компа-прицепить на выход звуковухи нормльный усилитель с нормальными же АС-и вполне пристойный звук.Foobar из медийных плееров вполне себе на уровне.

[flipper]

И последнее-зачем изгаляться с прослушиванием с компа-прицепить на выход звуковухи нормльный усилитель с нормальными же АС-и вполне пристойный звук.

Ниасилил, если это не с компа, то с компа как - через PC Speaker, чтоли?

[_Mis_]

файловых системах формат имеет расширение *.pcm

Такое в природе существует но не применяется потому-чо применяют:

PCM с wav от Microsoft

wav=заголовок(где указывается частота семплирования)+PCM поток

[Prophetmaster]

momitko,

Что вы скажите по всем этим трем пунктам?

Эти люди - снобы и не надо основываясь на их поведении делать отсюда выводы о том, что это истина в последней инстанции.

Мне добавить нечего. Слушайте с компа, если Вам нравится.

Пора бы уже выяснить, в каком радиусе от "трансформаторной" аудиоаппаратуры не должно быть мощных импульсных помех (ИБП). А то мало-ли что у соседей за стенкой.

Резонно, но СВЧ быстро затухает в кабеле, поэтому сигнал от соседского компа или еще чего-нибудь не сможет составить конкуренции сигналу с компьютера, включенного в один удлиннитель с УМ.

Да там не только ИБП генерит, процессор, память, чипсет - всё работает с тактовыми частотами в сотни МГц-Гигагерцы. И фронты импульсов крутые. В итоге имеем очень широкий спектр радиопомех, пролезающих везде, где только можно, не только по цепям питания и землям.

И это все имеет место, естественно, просто помехи мощного ИБП компьютера по уровню самые большие. Смотрели в свое время спектроанализатором, что появляется в аудиосигнале УМ при включении компьютера в сеть - жесть, там полный набор. Кстати, в сети, в свою очередь, присутствует и аудиосигнал, проходящий через УМ.

[flipper]

Фильтры питания нужно делать. Вдумчиво и тщательно. Сеть может быть та еще, даже и без включенного компа.

[K_R_L]

Такое в природе существует но не применяется потому-чо применяют:

wav=заголовок(где указывается частота семплирования)+PCM поток

ок.
Тогда согласно статье - в потоке должна быть избыточность.
или я чего то не понимаю.
Написанно же.
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=110

[headhunter]

Сейчас усилители и то не все имеют трансформаторный БП, не говоря про ВСЮ остальную быттехнику. И люминисцентки с дешевенькими балластами серют и в сеть и в эфир - мама не горюй. Так что комп на фоне всего этого наверное как-то не особо выделяется.
И у какого удифила поднимется рука воткнуть усил в одну розетку с комповым ИБП

[VVS_]

Сабж, невозможен.
Сам проводил эксперимент.
Сграбил с CD в вавку. Преобразовал во флак, распаковал. затем сравнил две вавки, размер идентичен.
Загрузил в кулэдит, перевернул по фазе одну из них, сложил с другой. Уровень результирующего сигнала абсолютная тишина - ~120 дб...
Вообще в цифре имхо либо достоверная передача либо CRC лаги которые и так слышно, про скрытые искажения имхо речи быть не может(если это не кривые спецэффекты). Иначе это бы все означало "скрытые" искажения наших данных, документов, важных договоров и т.п.

[AlexR]

№123.Это что,ирония такая?В начале топика было сказано то,на что я так ответил-т.е. подключить на выход звуковой карты усилитель с колонками достаточно просто.Как,надеюсь и осилить теперь эту фразу.

[flipper]

Приличный ЦАП - вещь недешевая, делать его и к СД, и к компу - от избытка денег разве что.
Если у человека есть СД, значит, он рассматривает его как качественный источник, а в компе стоит недорогая звуковушка,
и никакого приличного звука там не будет, даже говорить об этом смешно.

Лично у меня звучание CD и компа несопоставимо, и прислушаться к смехотворной аргументации "это флак, он на компе, вот и слушай с компа " - даже в голову не придет.

[_Mis_]

Тогда согласно статье - в потоке должна быть избыточность.
или я чего то не понимаю.
Написанно же.
https://forum.vegalab.ru/showpost...&postcount=110

Потоке чего? Вы представляете что собой вообще представляет PCM поток?
В статье пишут, что при проигровании диска микропроцессор привода "распаковывает поток" и на выходе уже никакой избыточности нет

[ИГВИН]

Мне кажется, причина такого упрямого поведения многих "продвинутых" аудиофилов - своего рода средневековое мракобесие. Ну просто не верят они в то, что комп может конкурировать с дорогим транспортом.

И у каждого мракобеса по компьютеру...

Фильтры питания нужно делать. Вдумчиво и тщательно.

Это верно. Подключить к нему плеер. И разница с компом будет еще больше.

И у какого удифила поднимется рука воткнуть усил в одну розетку с комповым ИБП

Да, обычно комп с дальней ГЭС, а усилитель с местной АЭС питаются...

[_Mis_]

Сграбил с CD в вавку. Преобразовал во флак, распаковал. затем сравнил две вавки, размер идентичен.
Загрузил в кулэдит, перевернул по фазе одну из них, сложил с другой. Уровень результирующего сигнала абсолютная тишина - ~120 дб...

Тут вопрос в том, насколько хорошо болванку прочтет "винтажный" CD плеер...

Иначе это бы все означало "скрытые" искажения наших данных, документов, важных договоров и т.п.

Писал же! у стандартов CD-Audio и CD-ROM разная организация хранения данных. Вот на DVD дисках уже везде нормальная файловая система

[flipper]

Фильтр. Подключить к нему плеер. И разница с компом будет еще больше.

Именно так и сделано

Да, обычно комп с дальней ГЭС, а усилитель с местной АЭС питаются..

Налаживаем производство персональных аудиофильских дизель - генераторов?

[headhunter]

Да, обычно комп с дальней ГЭС, а усилитель с местной АЭС питаются...

Ну это у вас в Руссии, у нас в БелоРуссии ГЭСы на ручьях строят, одной на пару моноблоков в А не хватит, а атомную только закладывают

[Vidalgo]

Offтопик:
Воткнуть усил - для этого я к соседке хожу. У нее розетка чистая

Добавлено через 2 минуты

нормальная файловая система

Уверяю вас, на CD-DA нет файловой системы вообще, как нет и самих файлов.

[headhunter]

Offтопик:
Воткнуть усил - для этого я к соседке хожу. У нее розетка чистая

Offтопик:
Меня подобные эротические фантазии тоже периодически посещают

[K_R_L]

Потоке чего? Вы представляете что собой вообще представляет PCM поток?
В статье пишут, что при проигровании диска микропроцессор привода "распаковывает поток" и на выходе уже никакой избыточности нет

На выходе избыточности нет, на диск записано с избыточностью.

[_Mis_]

На выходе избыточности нет, на диск записано с избыточностью.

Правильно. Можно даже сказать что любая полезная информация на CD диск пишется с избыточностью. Иначе вероятность получить на выходе совсем не то что на входе была бы слишком большой.