Страница 13 из 15 Первая ... 31112131415 Последняя
Показано с 241 по 260 из 288

Тема:

  1. Гость

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?


    Offтопик:
    Разочарую я вас, оно того не стоит.

  2. Частый гость Аватар для K_R_L
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    42
    Сообщений
    450

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Разочарую я вас, оно того не стоит.
    Если сказать проще, а не языком споров на форумах, то по сути вопроса Вам возразить нечем.

    З.Ы.
    Господа, давайте без оффтопа, по существу, чего опять не так ??
    Где я опять ошибся ?


  3. Гость

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?


    Offтопик:
    Самых смех в том, если вы еще не поняли, что вам самому по сути сказать нечего.
    А отвечать бредом на бред, это как по приколу Клингонский язык учить.

  4. Частый гость Аватар для K_R_L
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    42
    Сообщений
    450

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Самых смех в том, если вы еще не поняли, что вам самому по сути сказать нечего.
    А отвечать бредом на бред, это как по приколу Клингонский язык учить.

    Можно уточнить, что именно я не понял, я тоже хочу посмеятся.
    т.к. всего того что касается по сути вопроса, я написал здесь
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=234
    с тех пор идет неконструктивный флейм, в попытке перетянуть одеяло на одну из сторон, типа сам дурак.
    Где я там ошибся ?
    Некрасиво получается, все ржут, а я в непонятках.
    Последний раз редактировалось K_R_L; 25.12.2009 в 12:49.

  5. Частый гость Аватар для _Mis_
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    136

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    Группа поддержки подтянулась.
    Какие страсти тут кипят!
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да уж, это не в коня корм....
    У меня еще не ушло желание наставлять на путь истинный
    Надеюсь я не зря полчаса искал эту статью
    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    а процессом записи на CD является метод Disk-At-Once (DAO) когда болванка пишется за раз, без разрывов с постоянно включенным лазером.
    Диски еще и штампуют.. но это к вопрсу спора не относится...
    А теперь по делу - почитайте эту статью. Там даже расписано на простом языке зачем EFM надо С 17 страници журнала (19 в djvu)
    ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1987/11.djvu

  6. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    А каким образом производилось прослушивание сграбленных дисков?
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=189

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    WaweLab пробовали в этой функции? Мне кажется, что он очень неплохо грабит.
    Не пробовал, к сожалению. Только EAC...

    Добавлено через 18 минут
    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Я лично также проводил эксперименты сравнивая цифровой выход звуковой карты через внешний ЦАП и CD проигрывателя Рега за 70 тыс. руб. и никакой разницы не услышал
    Похоже мы о разном... У меня задача была получить точную копию, с заводского CD-аудио - на болванку CD-R. И мне это не удалось. Причем - далеко, далеко.... Вот только, что вытащил эти несколько CD-R - результат вышеописанного эксперимента. И сравнил с оригинальным CD. Уже на другой аппаратуре. Проигрыватель H/K HD7525 (ЦАП мультибитный). Акустика Сонидо SFR-200. Результат - копии звучат еще хуже, чем на Онкио, и в Баердинамиках....
    Последний раз редактировалось ottisk; 25.12.2009 в 14:11. Причина: Добавлено сообщение

  7. Частый гость Аватар для K_R_L
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    42
    Сообщений
    450

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от _Mis_ Посмотреть сообщение
    Диски еще и штампуют.. но это к вопрсу спора не относится...
    А теперь по делу - почитайте эту статью. Там даже расписано на простом языке зачем EFM надо С 17 страници журнала (19 в djvu)
    ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1987/11.djvu
    Ну вот и разобрались
    Спасибо.

    Почти тоже самое, что и здесь
    http://faqs.org.ru/hardw/storage/cddafaq.htm

  8. Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.127

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Заключительный аккорд этого фака-зеленый фломастер для "улучшения качества звучания".Примерно отражает уровень знаний авторов и потом читателей.

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.333

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    Толком не разобравшись в сути проблемы.
    Так проблемы-то никакой нет. Ты далеко не первый экземпляр на форуме, который при отсутствии каких-либо знаний высказывает...

    продолжение цитаты можешь прочитать у Михал Афанасьевича
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Частый гость Аватар для K_R_L
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    42
    Сообщений
    450

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Заключительный аккорд этого фака-зеленый фломастер для "улучшения качества звучания".Примерно отражает уровень знаний авторов и потом читателей.
    Для приводов с прозрачной крышкой - это нормально.
    Если конечно предположить проникновение света извне на считываемую поверхность.
    Вспомните субъективную разность звучания между фирменной штамповкой и CD-R.
    Здесь примерно те же условия.
    Касательно уровня знаний господина Музыченко - не Вам судить, он был первой ласточкой кто вообще опубликовал этот Фак в сети.
    По содержанию можно проверить с журналом выложенным _Mis_


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Так проблемы-то никакой нет. Ты далеко не первый экземпляр на форуме, который при отсутствии каких-либо знаний высказывает...
    Алекс Касательно моих знаний - не тебе судить, на это есть более компетентные люди.

    Алекс, я огорчен несколько другим, то что ты, с твоим уровнем знаний, допускаешь банальный треп на эту тему, вместо того что бы поставить точку, как это сделал _Mis_ , к тому же в трепе допускаешь логические несоответствия своим высказываниям.
    Я просто лоханулся, а ты похоже ненаучился выстраивать логическую цепочку своим высказываниям, спихивая все на авось.
    инженеришь наверное по такому же принципу.
    Соответственно напрашивается вывод, а есть ли у тебе самого эти знания ? о которых ты не устаешь меня попрекать.

    Последний раз редактировалось K_R_L; 25.12.2009 в 18:33.

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.333

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    Касательно уровня знаний господина Музыченко - не Вам судить, он был первой ласточкой кто вообще опубликовал этот Фак в сети.
    Далеко не первой.

    Первый на на тему компьютерного железа (включая CD-ROM) появился в Фидо раньше, где-то в 93-м, Женин появился году в 97-м или 98-м, в интенет оно попало еще позже.
    не оот него

    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    Алекс Касательно моих знаний - не тебе судить, на это есть более компетентные люди.
    Они может и "более компетентны", но в своей области, а в обсуждаемой - свой уровень знаний демонстрируешь ты сам.



    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    Алекс, я огорчен несколько другим, то что ты, с твоим уровнем знаний, допускаешь банальный треп на эту тему,
    Ты все неправильно понимаешь, я просто развлекаюсь, и сегодня вообще отдыхаю после вчерашней рождественской пьняки
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Частый гость Аватар для K_R_L
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    42
    Сообщений
    450

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Первый на на тему компьютерного железа (включая CD-ROM) появился в Фидо раньше, где-то в 93-м, Женин появился году в 97-м или 98-м, в интенет оно попало еще позже.
    не оот него
    примерно в 97 он у меня был.


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Они может и "более компетентны", но в своей области, а в обсуждаемой - свой уровень знаний демонстрируешь ты сам.
    Я то хоть что то демонстрирую, рассуждаю, а ты юлой мечешься.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ты все неправильно понимаешь, я просто развлекаюсь, и сегодня вообще отдыхаю после вчерашней рождественской пьняки
    Очевидно из запоя ты не вылезаешь, поскольку подобного рода развлечения/отдыха за тобой наблюдаются не в первой.



  13. Лишен права ответа (до 01.11.2019) Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.905

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Цитата:




    Сообщение от momitko


    А каким образом производилось прослушивание сграбленных дисков?


    http://forum.vegalab.ru/showpost...&postcount=189
    Есть простое объяснение данному феномену: ваш Онкио не может нормально прочитать CD-R-ку т.к. при записи болванки на компьютере писалка внесла джиттер.
    Из того, что качество звучания копии на болванке меняется в зависимости от режима грабления, вы сделали вывод о том, что все таки все дело в режиме грабления.
    По правде говоря, мне сложно понять, как вы могли придти к такому выводу.
    Кроме того, уже много раз на разных форумах люди писали, что они брали цифровой поток с цифрового выхода CD плеера при воспроизведении оригинального диска и его копии на болванке и не находили никаких отличий в в программе аудиоредактора. Это подтверждает, что вся проблема заключается в джиттере, который возникает при чтении болванок вашим Онкио.

  14. Лишен права ответа (до 01.11.2019) Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.905

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Похоже мы о разном... У меня задача была получить точную копию, с заводского CD-аудио - на болванку CD-R. И мне это не удалось. Причем - далеко, далеко.... Вот только, что вытащил эти несколько CD-R - результат вышеописанного эксперимента. И сравнил с оригинальным CD. Уже на другой аппаратуре. Проигрыватель H/K HD7525 (ЦАП мультибитный). Акустика Сонидо SFR-200. Результат - копии звучат еще хуже, чем на Онкио, и в Баердинамиках....
    У меня была та же самая задача. Разница состоит только в том, что я хотел добиться того, чтобы звук с компьютера при проигрывании цифровой копии не отличался от цифрового выхода CD плеера за 70 тыс. руб. Т.е. мы действовали несколько разными методами, но цель была одна: добиться того, чтобы копия не отличалась от оригинала.
    Я даже допускаю то, что копия на компьютере может немного отличаться от оригинала, но совсем необязательно в худшую сторону и эта разница, даже если она есть, очень малозаметна, на уровне смены межблочного кабеля.
    Вдобавок к этому, известно, что разные CD плееры также немного различаются между собой. Тогда что же можно считать эталоном звучания? Как мы можем утверждать, что копия на компьютере хуже, чем на CD плеере, когда вполне может быть такое, что транспорт CD плеера вносит свои ошибки, а компьютер эти ошибки не создает. Отсюда, может возникнуть ощущение того, что есть разница в звучании, но если мыслить логически, то получается, что транспорт плеера хуже, чем компьютер!

  15. Лишен права ответа (до 01.11.2019) Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.905

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Еще я хочу заметить следующее: я слышал, как звучание болванки на CD плеерах отличалось от звучания оригинала. Это было сразу слышно и не надо было вслушиваться.
    При сравнении же звучания CD плеера и цифровой копии на компьютере при обратной синхронизации его клока (клока аудиокарты) от клока внешнего ЦАПа разницу услышать очень сложно. Сначала кажется, что она есть, потом переключаешь еще раз и ее нет. Т.е. то ли она есть, то ли нет, все на уровне самовнушения, примерно точно также как при смене одного нормального межблочника на другой.

  16. Частый гость Аватар для K_R_L
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    42
    Сообщений
    450

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Еще я хочу заметить следующее: я слышал, как звучание болванки на CD плеерах отличалось от звучания оригинала. Это было сразу слышно и не надо было вслушиваться.
    Отражающий слой болванки хуже чем у штамповки + могут иметь место ошибки чтения т.к. поверхность CD-R не идеальна., что в свою очередь заставить привод делать коррекцию ошибок (привет избыточности записи на CD-DA), - все это приводит к Джиттеру, а разработчики девайсов не озаботились корректным реклоком всего этого безобразия.
    По моему это единственное логическое объяснение этому эффекту.

  17. Частый гость Аватар для _Mis_
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    136

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Это подтверждает, что вся проблема заключается в джиттере, который возникает при чтении болванок вашим Онкио.
    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    все это приводит к Джиттеру
    А можно попросить Вас заменить в данных предложениях слово джиттер описением проблемы. Т.е. все это приводит к.....
    Пора вводить заповедь - не упомяни джиттер в суе!

  18. Частый гость Аватар для K_R_L
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    42
    Сообщений
    450

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от _Mis_ Посмотреть сообщение
    А можно попросить Вас заменить в данных предложениях слово джиттер описением проблемы. Т.е. все это приводит к.....
    Пора вводить заповедь - не упомяни джиттер в суе!
    к нежелательным фазовым отклонениям передаваемого сигнала и криворукостью разработчиков которые не учли данный эффект болванок типа CD-R и не только их, а так же просто неудачных штамповок, при разработке девайса.

    Так пойдет ?

  19. Лишен права ответа (до 01.11.2019) Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.905

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    которые не учли данный эффект болванок типа CD-R при разработке девайса.
    а может наоборот учли? Чтобы не расповаживать любителей делать копии?

  20. Частый гость Аватар для K_R_L
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    42
    Сообщений
    450

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    а может наоборот учли? Чтобы не расповаживать любителей делать копии?
    Ну... можно и так сказать

Страница 13 из 15 Первая ... 31112131415 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •