Страница 1 из 15 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 288

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Umberto
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    122

    По умолчанию Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Сделал сегодня с помощью ImgBurn аудио CD из Flac. Поставил в проигрыватель и... мягко говоря, был не восхищен звуком.
    Это действительно так или у меня руки кривые?

  2. Частый гость Аватар для Alex_A_V
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    42
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от Umberto Посмотреть сообщение
    Сделал сегодня с помощью ImgBurn аудио CD из Flac. Поставил в проигрыватель и... мягко говоря, был не восхищен звуком.
    Это действительно так или у меня руки кривые?
    Нет, только не это!
    И как это понять, вы же слушали уже не флак, а Аудио Сиди, может к нему и претензии тогда? Ну типа там копия хуже оригинала и прочие радости.
    В кармане дуло - это не плохо.

    (с) Красное дерево.

  3. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.349

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Это лазер кривой.
    СД-Р болванка хуже отражает, это известный факт (70% от алюминиевой штамповки). А СД-РВ 40%.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Umberto
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от Alex_A_V Посмотреть сообщение
    Нет, только не это!
    И как это понять, вы же слушали уже не флак, а Аудио Сиди, может к нему и претензии тогда? Ну типа там копия хуже оригинала и прочие радости.
    Вот я и хочу понять... почему копия хуже оригинала? Связано ли это с преобразованиями в лосслесс и обратно или с процессом записи на болванку?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Это лазер кривой.
    СД-Р болванка хуже отражает, это известный факт (70% от алюминиевой штамповки). А СД-РВ 40%.
    То есть скачать с торрента лосслесс, записать на болванку и получить качество не хуже оригинального СД невозможно?
    Последний раз редактировалось Umberto; 19.12.2009 в 02:47. Причина: Добавлено сообщение

  5. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.349

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Возможно. И обычно для этого не надо прикладывать никаких усилий. А в твоём случае просто не сошлись звёзды.

    Кстати, ни один производитель не обещает, что его плееры будет читать болванки с таким же качеством, что и штамповки. Они обещают, что он их просто будет читать.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Umberto
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Возможно, и в большинстве случаев для этого не надо прикладывать никаких усилий, оно само получается.
    Просто в твоём случае звёзды не сошлись.
    Ну а каков правильный алгоритм действий? Может программу другую использовать, или ещё что? Болванка вроде неплохая была, Вербатим.

  7. По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от Umberto Посмотреть сообщение
    Сделал ... аудио CD из Flac. Поставил в проигрыватель и... мягко говоря, был не восхищен звуком.
    Точно такие же впечатления. Черт ее знает почему. Из Flac конвертировал foobar-ом.

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Это лазер кривой.
    СД-Р болванка хуже отражает, это известный факт
    Я тоже так подумал. Но когда я с помощью EAC просто копирую CD и потом пишу на такие же болванки ( цианиновый Вербатим ), то все как то ощутимо лучше, чем с Flac. Разница с CD заметна гораздо меньше.

  8. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.349

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Правильный алгоритм - уйти от CDDA-формата вообще. Лежало на винчестере, оттуда и надо слушать. Если очень хочется положить на полку что-то круглое, переведи в ДВД-Аудио, там хоть нормальная файловая система.

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Umberto
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Правильный алгоритм - уйти от CDDA-формата вообще. Лежало на винчестере, оттуда и надо слушать. Если очень хочется положить на полку что-то круглое, переведи в ДВД-Аудио, там хоть нормальная файловая система.
    ДВД Аудио мне воспроизводить не на чем...
    А с винчестере через фубар звук совсем никакой выходит (почитав этот форум, понял , что для того чтобы достичь хоть сколько нибудь приемлемого звука с компьютера надо очень сильно извращаться), поэтому я хотел переписать на болванки и слушать через нормальную систему.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Talisker Посмотреть сообщение
    Точно такие же впечатления. Черт ее знает почему. Из Flac конвертировал foobar-ом.


    Я тоже так подумал. Но когда я с помощью EAC просто копирую CD и потом пишу на такие же болванки ( цианиновый Вербатим ), то все как то ощутимо лучше, чем с Flac. Разница с CD заметна гораздо меньше.
    Так что же выходит, что лосслесс форматы не такие уж лосслесс? Что-то всё таки теряется?
    Последний раз редактировалось Umberto; 19.12.2009 в 10:44. Причина: Добавлено сообщение

  10. Новичок Аватар для Asgard
    Регистрация
    31.01.2007
    Адрес
    г. Ярославль
    Возраст
    29
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Здравствуйте, какой у вас формат FLAC? ( сколько бит, частота дисктеризации). Он поддерживает разные размерности данных, а вот audio-CD всего лишь один - 44.1кгц при 16бит. Вот и получается, что после конвертации вы теряете часть информации.
    А то что лазер кривой - это бред. Это же цифровая техника, или правильно данные считались/записались или нет.( царапины исправляются с помощью спец алгоритмов-для этого создана избыточность информации и все такое)
    Еще возможно, что у вас звук проигрывается через сам CD/DVD привод, а это не есть хорошо( где то были опции чтобы передавать по цифре или аналговому каналу)
    Если вы хотите положить записи на полку, то советую записать их в формате lossless на болванку либо, как уже советовали выше DVD-audio

  11. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от Umberto Посмотреть сообщение
    То есть скачать с торрента лосслесс, записать на болванку и получить качество не хуже оригинального СД невозможно?
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Возможно. И обычно для этого не надо прикладывать никаких усилий.
    Очень спорное мнение.
    Я думаю, что невозможно, и эта невозможность тем очевиднее, чем прозрачнее играет вся система целиком.
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Правильный алгоритм - уйти от CDDA-формата вообще. Лежало на винчестере, оттуда и надо слушать.
    Видимо наиболее правильный.
    Цитата Сообщение от Asgard Посмотреть сообщение
    А то что лазер кривой - это бред. Это же цифровая техника, или правильно данные считались/записались или нет.( царапины исправляются с помощью спец алгоритмов-для этого создана избыточность информации и все такое)
    Не спешите бросаться словом "бред".
    Многократно проверенные случаи "побитово совпадающих" со штамповками болванок, при этом хуже воспроизводимых (на слух) - это не фантазии, а грустная реальность.
    Радуются этому только фирмы, штампующие фирменные диски.
    Они-то давно знают, что болваночные копии на обычном плеере, даже очень хорошем, звучат хуже их продукции.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Umberto
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от Asgard Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, какой у вас формат FLAC? ( сколько бит, частота дисктеризации). Он поддерживает разные размерности данных, а вот audio-CD всего лишь один - 44.1кгц при 16бит. Вот и получается, что после конвертации вы теряете часть информации.
    А то что лазер кривой - это бред. Это же цифровая техника, или правильно данные считались/записались или нет.( царапины исправляются с помощью спец алгоритмов-для этого создана избыточность информации и все такое)
    Еще возможно, что у вас звук проигрывается через сам CD/DVD привод, а это не есть хорошо( где то были опции чтобы передавать по цифре или аналговому каналу)
    Если вы хотите положить записи на полку, то советую записать их в формате lossless на болванку либо, как уже советовали выше DVD-audio
    Честно говоря, я не вникал в подробности по поводу флэка, но раздающий человек пишет что скопировано с оригинального компакта.

    Я не хочу положить диски на полку, я просто хочу прослушивать на обычной стерео системе состоящей из СД плеере, усилителя и акустических систем скачанное с торрента.. Фирменный СД на этой системе звучат довольно неплохо. А вот звук вновь созданного диска меня разочаровал... трудно точно передать словами, я бы сказал , что звук стал грубее. Особенно заметно это на высоких частотах.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Очень спорное мнение.
    Я думаю, что невозможно, и эта невозможность тем очевиднее, чем прозрачнее играет вся система целиком.

    Видимо наиболее правильный.

    Не спешите бросаться словом "бред".
    Многократно проверенные случаи "побитово совпадающих" со штамповками болванок, при этом хуже воспроизводимых (на слух) - это не фантазии, а грустная реальность.
    Радуются этому только фирмы, штампующие фирменные диски.
    Они-то давно знают, что болваночные копии на обычном плеере, даже очень хорошем, звучат хуже их продукции.
    То есть с потерей качества следует смирится...
    Ну что же, зато бесплатно... а хочешь качества, велкам в магазин!
    Последний раз редактировалось Umberto; 19.12.2009 в 12:14. Причина: Добавлено сообщение

  13. Новичок Аватар для Asgard
    Регистрация
    31.01.2007
    Адрес
    г. Ярославль
    Возраст
    29
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Многократно проверенные случаи "побитово совпадающих" со штамповками болванок, при этом хуже воспроизводимых (на слух) - это не фантазии, а грустная реальность.
    Радуются этому только фирмы, штампующие фирменные диски.
    Они-то давно знают, что болваночные копии на обычном плеере, даже очень хорошем, звучат хуже их продукции.
    Извините меня, но мне интересно, чем отличается битовая единица на оригинальном диске и на копии? У меня на ум приходит только эзотерический ответ.
    Честно говоря, я не вникал в подробности по поводу флэка, но раздающий человек пишет что скопировано с оригинального компакта.
    Можно посмотреть в любом медиаплеере, да и тот человек мог бы вам подсказать.
    А вот звук вновь созданного диска меня разочаровал... трудно точно передать словами, я бы сказал , что звук стал грубее. Особенно заметно это на высоких частотах.
    Возможно все дело в передикретизации. Попробуйте подготовить файлы с помощью других кодеков, ведь разные кодеки поразному кодируют сигнал.
    Например если взять mp3 320кбит/с, то после одних кодеков верхний частотный диаппазон остается в районе 20кгц, а после других - не более 18кгц.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Umberto
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от Asgard Посмотреть сообщение
    Извините меня, но мне интересно, чем отличается битовая единица на оригинальном диске и на копии? У меня на ум приходит только эзотерический ответ.

    Можно посмотреть в любом медиаплеере, да и тот человек мог бы вам подсказать.

    Возможно все дело в передикретизации. Попробуйте подготовить файлы с помощью других кодеков, ведь разные кодеки поразному кодируют сигнал.
    Например если взять mp3 320кбит/с, то после одних кодеков верхний частотный диаппазон остается в районе 20кгц, а после других - не более 18кгц.
    Посмотрел флэк, все там нормально, 16 бит, 44100Гц, так, что нет никакой передискретизации...

    Я просто хочу понять, проблема в ПРИНЦИПИАЛЬНОМ ухудшении звука при копировании на болванку или лосслесс форматы немного подгаживают звук? Или оба фактора имеют место?
    Если всё таки гадят лослесс кодеки , то почему не выкладывают файлы на торрент в WAV?

    П.С. А Мп3 в качестве формата пригодного для прослушивания МУЗЫКИ я вообще не рассматриваю...

  15. Старый знакомый Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    58
    Сообщений
    947

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от Asgard Посмотреть сообщение
    Извините меня, но мне интересно, чем отличается битовая единица на оригинальном диске и на копии?
    Именно на диске - ничем (возможно, за исключением геометрии пита). А вот прочитанный блок отличаться очень даже может - именно по причине той же геометрии питов и качества работы лазера. А как работают алгоритмы восстановления никакой производитель не говорит. И если ошибки C1 еще восстанавливаются стопроцентно, то невосстановимые - как бог на душу положит.

    Вот посмотреть бы ошибки C2 - возможно, кое-что и выяснилось бы. Да только не всегда это можно.

  16. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.349

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от Umberto Посмотреть сообщение
    Я просто хочу понять, проблема в ПРИНЦИПИАЛЬНОМ ухудшении звука при копировании на болванку или лосслесс форматы немного подгаживают звук?
    Люди писали в лосслесс последовательно на сто болванок. Сотая болванка не отличалась от оригинала. Лично я на 100 болванок не писал, а только на две. Мне этого хватило, чтобы убедиться лосслессности лосслесса. Разница в условиях эксперимента. При рипование болванки компьютер имеет неограниченное время на повторное считывание с болванки, если надо. Плеер повторно не считывает, а интерполирует.

    Но есть объективный способ узнать правду. Оцифруйте штамповку и болванку прямо с выхода плеера и сравните результат в звуковом редакторе.

  17. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от Umberto Посмотреть сообщение
    Я просто хочу понять, проблема в ПРИНЦИПИАЛЬНОМ ухудшении звука при копировании на болванку или лосслесс форматы немного подгаживают звук? Или оба фактора имеют место?
    По моим ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ, бОльшая часть проблемы возникает при записи и последующем считывании болванки.
    Лослесс файл сам по себе по цифре должен быть идентичен после восстановления.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Umberto
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Люди писали в лосслесс последовательно на сто болванок. Сотая болванка не отличалась от оригинала. Лично я на 100 болванок не писал, а только на две. Мне этого хватило, чтобы убедиться лосслессности лосслесса. Разница в условиях эксперимента. При рипование болванки компьютер имеет неограниченное время на повторное считывание с болванки, если надо. Плеер повторно не считывает, а интерполирует.

    Но есть объективный способ узнать правду. Оцифруйте штамповку и болванку прямо с выхода плеера и сравните результат в звуковом редакторе.
    В общем, я исходил из тех же предпосылок. Я не то чтобы так сильно хочу докопаться до истины в последней инстанции (чтобы сравнивать в звуковых редакторах), я просто провел эксперимент и результатом был не очень доволен.
    Задал вопрос на форуме... мнения несколько разделились.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    По моим ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ, бОльшая часть проблемы возникает при записи и последующем считывании болванки.
    Лослесс файл сам по себе по цифре должен быть идентичен после восстановления.
    А есть какие нибудь способы уменьшить деградацию звука при копировании на болванки?
    Сейчас побегу в магазин, куплю болванок буду продолжать экспериментировать!
    Последний раз редактировалось Umberto; 19.12.2009 в 13:24. Причина: Добавлено сообщение

  19. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.349

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Цитата Сообщение от Umberto Посмотреть сообщение
    Задал вопрос на форуме... мнения несколько разделились.
    Они должны были разделиться. Потому что у всех опрашиваемых разные уши, разные болванки, разные аппараты.
    А если бы у опрашиваемых были бы ещё и разные цели... О-о-о-о-о...... Ты не пробовал задавать свой вопрос Лихницкому?

  20. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

    Umberto, записанная тобою болванка действительно содержит побитово совпадающую копию оригинального диска, но с увеличенным джитером записи, отсюда и ухудшение звука на бытовом CD приводе.
    Сложность мира превосходит нашу способность к уяснению причинно-следственных связей.

Страница 1 из 15 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •