БП и УМЗЧ в разных корпусах?

[detrah]

Появилась мысль разместить транс блока питания для УМЗЧ в отдельном корпусе. Транс имеет 2 обмотки. При этом фильтры сделать в корпусе с усилом.

Подскажите как лучше сделать:

Выводы обмоток транса для средней точки соединить прямо на трансе и тащить к усилку три провода или для каждой обмотки выделить свою пару проводов, а соединить их только в фильтре.

Во вложении есть схемка.

P.S. Логичнее вроде использовать две пары проводов, т.е. соединять обмотки только в фильтре...

[Djemshut]

Ну конечно, там тишь и благодать. Только ухом слышно как провод (если не очень качественный) звенит. Не слышал никогда?
220 мкф это емкость, недостаточная даже для поделки на ТДА, не говоря уже о нормальных конструкциях.

[A.R.]

A.R., Ну а что там можно смотреть?переменную составляющую по цепям питания. Уровень пульсаций и помех возрастает в геометрической прогрессии при увеличении длины проводов питания. Дайте ну УМ меандра для пущей наглядности и на 50% вых мощности посмотрите чего там творится, особенно если провода длинее 20 см.

Да все я видел, в том числе и на меандре. Как правило, при нормальной разводке земли разницы практически нет. (Соотношение емкостей было: 10000мкФ на стороне БП, порядка 1000 -- УМ). Какая там может быть геометрическая прогрессия, если зависимость тока и напряжения от сопротивления -- линейная, тоже непонятно.

Чего тут теоретизировать? Правильно приоритеты надо расставлять, иначе за борьбой с помехами звук потеряете безвозвратно.

А Вы, простите, сами делали УМ с выносным БП? Какие примерно характеристики были, емкость фильтра, мощность отдаваемая в нагрузку?

[Olegyurich]

220 мкф это емкость, недостаточная даже для поделки на ТДА, не говоря уже о нормальных конструкциях.

220 мкФ - это на плате УМЗЧ, и такой емкости более чем достаточно, чтобы НИЧЕГО не звенело.

[Djemshut]

Olegyurich, ну да, а я наверное подумал что в основном выпрямителе такие емкости.

А Вы, простите, сами делали УМ с выносным БП? Какие примерно характеристики были, емкость фильтра, мощность отдаваемая в нагрузку?

Естественно, причем перечислять усилители с которыми я экспериментировал за годы радиогубительства придется довольно долго. Скажем так: от мп41 + п214 через Акулиничевых, Суховых и Зуевых до LME49830. В любом случае провода от банок фильтра до ВК должны быть как можно короче ровнее и толще. Это аксиома. Извините, на сим есть желание дискуссию закончить, по любому каждому нужно самому дойти до какого то мнения- и тогда оно будет самым правильным.

[A.R.]

Естественно, причем перечислять усилители с которыми я экспериментировал за годы радиогубительства придется довольно долго.

Не надо все перечислять. Только с выносным БП. Если были.

[Djemshut]

Да разные были. Последний- LME, вариант "только транс под столом- всё остальное на столе" гораздо лучше чем "транс + банки (48 000 на плечо) под столом". Совершенно другой звук, особенно это слышно в средненижнем регистре. Плюс совершенно другая картинка при прогоне в RMIAA.
Раздельное стабилизированное питание УН в значительной степени улучшает параметры и смягчает картину.

[A.R.]

Мой опыт эксплуатации усилка с внешним питанием говорит ровно обратное. Но, как говорят буржуи, тут проще agree to disagree Удачи.

[S.K.]

Из моего опыта сборки Фолловера*99: из-за ограниченного места в корпусе пришлось делать выносной БП - двойное моно 30V, 1,4А.
После многочисленных экспериментов с соотношением номиналов емкостей банок БП-УМ был выбран оптимальный вариант:
в БП 1000mkF + 1.0mkF, в УМ 12200mkF+1.0mkF. Длина проводов 0,9м, сечение 6,0mm. Для чистоты эксперимента электронный дроссель в Фолловере был отключен... Правда, теперь все стоит в одном новом корпусе, топологию БП оставил прежней, длина проводов уменьшилась до 15см

[Djemshut]

S.K., Ну так это же класс А, с его постоянным потреблением тока от БП. Там совершенно другой расклад.

[ISIT_14]

А по мне дак лучше сделать в отдельном корпусе трансформатор диодный мост и например по десятку тысяч микрофарад в плечо. (этот БП потом можно будет использовать для чего нибудь еще) а в корпусе усилителя поставить уже такую емкость которую надо. все равно усилитель потребляет ток от емкостей а не от диодного моста. пускай две банки по 10мФ будут дополонительно не так дорого они стоят. зато не будет проблем с проводами все что они наловят зашунтируется емкостями на стороне усилителя. а излучать как вслучае если по ним переменка будет они не будут.

[Vodoley]

Я своего первого Холтона когда собирал, то под руку попался корпус неплохой с радиаторами по бокам (фото я выкладывал на ветке с Холтоном). Так вот никак туды транс не хотел залазить Так я его в отдельный корпус поместил и завел провода как на первом рисунке. Абсолютно нормально работает до сих пор (года два с половиной по моему). Так что можно и так, но провода как можна покороче и потолще...

[VVS_]

Ставил по 20 тысяч в БП и в усилке. Так получилось, что как раз весь свободный объем занял банками. Думаю, что увеличение емкости даже на стороне БП будет оказывать полезный вклад.

[Slava!!!]

Чисто теоретически.

Распределить банки примерно поровну между УМ и выносным БП. Последовательно с соединительными проводами включить небольшие резисторы (0,1 - 0,2 ом). Тогда ВЧ помехи БП будут замыкаться чяерез банки БП, аналогичные помехи ВК УМ - через банки в блоке УМ. По проводам будет течь ток, близкий к постоянному.

В идеале вместо резисторов следовало бы установить дроссели, но габариты и масса БП при этом существенно возрастут.

[Andrey Orloff]

Сейчас УМ сделан в отдельном корпусе, 8 каналов на лм3886.
Каждый канал с независимым питанием (отдельный трансформатором). Накопительные емкости для каждого канала (20000 мкФ) и 8 диодныех мостов расположены в корпусе УМ.
БП выносной - 10 трансформаторов (8 - для УМ, 2 - питание обвязки).
БП соединен с УМ экранированными жгутами, каждое питание витой парой в индивидуальном экране.
Но мне сдается, что такое решение неоптимально и если посмотреть в сторону связных КВ-премников типа "Катран" / "Таран", то у них выпрямитель с БП выносной и стабилизированный, а само питание подается по экранированным проводам.

Распределить банки примерно поровну между УМ и выносным БП. Последовательно с соединительными проводами включить небольшие резисторы (0,1 - 0,2 ом). Тогда ВЧ помехи БП будут замыкаться чяерез банки БП, аналогичные помехи ВК УМ - через банки в блоке УМ. По проводам будет течь ток, близкий к постоянному.

Планирую вскоре сделать аналогично, т.е трансформаторы + диодные мосты + банки и передавать по проводам в УМ уже постоянное напряжение, как вы и предлогаете.

[focus]

Появилась мысль разместить транс блока питания для УМЗЧ в отдельном корпусе. Транс имеет 2 обмотки. При этом фильтры сделать в корпусе с усилом.

Подскажите как лучше сделать:

Выводы обмоток транса для средней точки соединить прямо на трансе и тащить к усилку три провода или для каждой обмотки выделить свою пару проводов, а соединить их только в фильтре.

Во вложении есть схемка.

P.S. Логичнее вроде использовать две пары проводов, т.е. соединять обмотки только в фильтре...

Присоединяюсь к вопросу.
Возникла таже проблема -недостаточно места в корпусе.
Как вариант-разместить транс , пару ёмк. и выпрямитель в отдельном корпусе.
Так как правильно сделать ,уважаемые?
Усилитель WP.

[Jekson]

Присоединяюсь к вопросу.
Возникла таже проблема -недостаточно места в корпусе.
Как вариант-разместить транс , пару ёмк. и выпрямитель в отдельном корпусе.
Так как правильно сделать ,уважаемые?
Усилитель WP.

Лучше выпрямитель и емкости в корпус усилителя.

От транса ведешь 3 провода. Схема выпрямителя с одним диодным мостом.

Если допускается хоть малейшая возможность, что этим же трансформатором придется питать еще один усилитель (работающий в комплекте) - однозначно - ВСЕ НАОБОРОТ. И выпрямитель и основную емкость конденсаторов в блок трансформатора.

Разъем/штекер очень желательно с фиксацией.

[focus]

Лучше выпрямитель и емкости в корпус усилителя.

От транса ведешь 3 провода. Схема выпрямителя с одним диодным мостом.

Если допускается хоть малейшая возможность, что этим же трансформатором придется питать еще один усилитель (работающий в комплекте) - однозначно - ВСЕ НАОБОРОТ. И выпрямитель и основную емкость конденсаторов в блок трансформатора.

Разъем/штекер очень желательно с фиксацией.

Всё это прекрасно,но есть одно но-Высота корпуса не позволяет вертикально установить Rifa.А экономия места (только от тр-ра) минимальна и проблемы не решает.

[Jekson]

Всё это прекрасно,но есть одно но-Высота корпуса не позволяет вертикально установить Rifa.А экономия места (только от тр-ра) минимальна и проблемы не решает.

Помоему вопрос отпадает сам собой. Я думаю в корпусе усилителя будет место для двух дополнительных баночек по 4700мкф, на них будет общая точка для данного усилителя.

В выносном блоке питания поставь несколько 3х-контактных надежных разьемчиков - удобно будет, если что, подключать еще усилители (мож биамп, триамп захочешь), главное - с хорошей фиксацией (например под закрутку) В общем - проблем никаких невижу, все будет норм. Ну раз для транса уже блочок будет просторный - предусматри софтстарт, предохранители - ну что б уже нормальный универсальный БП для любого УМЗЧ. (я б даже стабилизацию регулируемую сделал, на всякий случай)

[focus]

Помоему вопрос отпадает сам собой. Я думаю в корпусе усилителя будет место для двух дополнительных баночек по 4700мкф, на них будет общая точка для данного усилителя.

В выносном блоке питания поставь несколько 3х-контактных надежных разьемчиков - удобно будет, если что, подключать еще усилители (мож биамп, триамп захочешь), главное - с хорошей фиксацией (например под закрутку) В общем - проблем никаких невижу, все будет норм. Ну раз для транса уже блочок будет просторный - предусматри софтстарт, предохранители - ну что б уже нормальный универсальный БП для любого УМЗЧ. (я б даже стабилизацию регулируемую сделал, на всякий случай)

Я думаю в корпусе усилителя будет место для двух дополнительных баночек по 4700мкф, на них будет общая точка для данного усилителя.
Собсно на самих пл.WP стоят ёмк.2х4400-их разве недостаточно?
Софт.обязательно будет.
Спасибо.

[Jekson]

Собсно на самих пл.WP стоят ёмк.2х4400-их разве недостаточно?
Софт.обязательно будет.
Спасибо.

Ну откуда ж мне знать, что и где у вас там стоит? Ну тогда, я бы прям на контактах разьема повесил еще по 1000 и уже от нее тянул провода на все блоки.