использование track&hold вкупе с современными ЦАПами на резистивных матрицах

[Electrovoicer]

никто не пробовал?
собственно, вопрос в том, есть ли смысл попробовать сделать T/H на рассыпухе с погрешностью меньшей, или соответствующей динамическим погрешностям ЦАПов вроде pcm1704 (или pcm63 и иже с ними) с целью уменьшения влияния переходных процессов в резистивной матрице. на первый взгляд задача кажется нетривиальной и не заслуживающей внимания, так как в таких ЦАПах и так предприняты меры, способствующие уменьшению влияния инжекции заряда в ключах, коммутирующих резистивную матрицу. и, как правило, на кристалле можно добиться большего, чем на рассыпухе.
однако есть ряд схемотехнических решений T/H, основанных на полностью дифференциальных ОУ с согласованными ключами. мне сейчас сложно, на вскидку, оценить погрешность этого класса схем. поэтому и задаю вопрос тем, кто, возможно, интересовался данным вопросом

[Lynx]

Не только интересовался, но и делал. И на ключах полевых и на коммутируемых дифкаскадах.

[Electrovoicer]

очень интересно! и каков результат? овчинка стоит выделки?

[Lynx]

Увы, нет УВХ на ДК получается сложной и с низкой статической точностью из-за относительно высокого дрейфа и больших токов разряда запоминающей емкости. Термостабильность весьма низкая, реально желательна термостабилизация. Требует очень качественного формирования апертурного фронта сигнала выборки.
Кроме того, при высокой крутизне фронтов сигнала выборки становится очень актуальной проблема инжекции заряда из цепи управления в сигнальную, по сути, тот же глитч в проявлении и иной по физике возникновения. Для обеспечения высокой линейности и динамической точности, исходный блокируемый усилитель должен обладать высоким К (желательно более 90...100дБ) и очень хорошими скоростными свойствами, а для малого джиттера выборки - еще и малым шумом не только основного усилителя, но и коммутирующего канала.
УВХ на ПТ тоже неидеальны - большой термодрейф из-за температурной нестабильности сопротивлений каналов ключей, их несогласованность по величине инжектируемого заряда при использовании двух- и четырех- ключевой схемы с компенсацией, несогласованность по времени переключения ПТ делают практически невозможным применение обычных ключей типа DGххх в УВХ с точностью лучше 15...16 разрядов, а быстродействующие согласованные ключи типа SD52хх обязательно требуют термостабилизации - недаром D20400 с их использованием выходит в режим около 15 минут и очень чувствительна к температуре окружающей среды, что очень хорошо слышно.

[Electrovoicer]

спасибо, полезная информация в копилочку. тоже склонен полагать, что лучше 14-15 разрядов тяжко получить на рассыпухе. делал как-то преобразователь заряд-частота (для титратора Фишера, если любопытно), - там был ряд сходных проблем с конденсаторами, инжекцией и пр. удалось выйти на 15 разрядов. но проблем было не мало. конденсатор интегратора в итоге стал EXFS/HR, в частности, из-за малой абсорбции
однако есть кое-какие идеи по выбору элементной базы и схемотехнического решения для подобного УВХ. если руки дойдут когда-нибудь, отпишу о результатах.

[Lynx]

У меня на макете с переключаемыми дифкаскадами получилась статическая точность порядка 15 разрядов (дальше - уже только термостабилизация, слишком большие размеры и разлчные тепловые условия дискретных элементов.
Динамический диапазон получил примерно 98...100дБ, но при условии тщательного подбора запоминающего конденсатора и очень малой длительности фронта сигнала выборки (менее 0.2нс) - пришлось даже применять обостритель на ДНЗ. Возможно, многое бы проще решилось при наличии арсенид-галлиевой логики (была в Союзе серия 6500, увы, ныне недоступная)

[Chibzikz]

можно по подробней про EXFS/HR. В частности почему не WIMA FKS ?
Информации по ним практически нет http://www.lcrcapacitors.co.uk/exfspoly.htm

[Electrovoicer]

из всех перебранных мной EXFS/HR обладали наименьшей абсорбцией заряда

[Lynx]

Именно так и получается. Из серийных и доставаемых - да. Но, есть еще интересный вариант - в старых ПКД Sony с ЦАП РСМ64 использовались УВХ на n-канальных ПТ. Так вот в них ставились запоминающие конденсаторы на основе медной фольги и полистирольной пленки. У них абсорбция еще ниже, чем у EXFS/HR такой же емкости.

[Electrovoicer]

когда я начал подумывать о создании своей звуковой системы, то одним из условий принял использование только серийно выпускаемых в данный момент компонентов. безусловно, круг сужается, более того, временами создается впечатление, что самое лучшее уже не выпускается. тем не менее, таковы правила игры, в которую я решил поиграть. сначала надо сделать хоть что-то, а когда оно появится - можно заняться "извращениями" в виде самодельных емкостей и прочего, если на то будет желание и время.
к тому же полагаю, что задача наитруднейшая сделать "на коленке" конденсаторы с абсрбцией ниже, чем EXFS/HR. нужен вакуум, пресс, чистая комната и много других технологических вещей.

[Lynx]

... более того, временами создается впечатление, что самое лучшее уже не выпускается...

Так оно и есть К сожалению, общий уровень конечных свойств выпускаемых компонентов постоянно смещается в сторону узкоспециализированных применений, причем именно звуковые высокой верности воспроизведения в их списке, увы, не значатся.

... можно заняться "извращениями" в виде самодельных емкостей и прочего, ...

Я не предлагаю делать емкости самостоятельно, Вы совершенно справедливл отметили огромное количество технологических сложностей при таком подходе. Но для изделий в малом количестве экземпляров, "для себя любимого" вполне реально использование хоть и не выпускаемых ныне, но вполне себе когда-то серийных изделий.

[Electrovoicer]

Я не предлагаю делать емкости самостоятельно, Вы совершенно справедливл отметили огромное количество технологических сложностей при таком подходе. Но для изделий в малом количестве экземпляров, "для себя любимого" вполне реально использование хоть и не выпускаемых ныне, но вполне себе когда-то серийных изделий.

хорошо, когда они лежат на полочке а если нет - то и взять их практически негде

[aal]

пцм56 из зикселей выковыривают, и ёмкоцаторы наковыряем....

[nazar]

Electrovoicer, смысл имеет особенно для современного хорошего индастриала 8811, 8830, 541 итд тем более что и ключей есть выбор в того же максима, самым интересным мне представляется возня именно с бекР2-Р, так как нас интересуют ЗЧ то на статическую точность можем наплевать, а это сильно упростит задачу.

[Lynx]

Большинство типов стандартных ключей практически неприменимы в УВХ с ДД более 75...80дБ из-за большого уровня инжекции заряда и очень большого апертурного времени. Для этого даже не нужно внимательно и вдумчиво изучать что такое УВХ, а просто достаточно беглого взгляда на даташиты

Добавлено через 53 секунды

хорошо, когда они лежат на полочке а если нет - то и взять их практически негде

Для одного-двух экземпляров всегда можно найти убитую "Соньку" восемьдесят-лохматого года выпуска

[nazar]

Можно долго говорить о термостабилизации и статической точности, но важно ли для звука 0гц - нет
Можно долго стремиться к минимальной абсолютной величине абсорбции(про нелинейность абс. другой разговор), но важно ли для звука наличие постоянного смещения - нет
Можно долго стремиться к минимальному уровню инжекции заряда порождающий тотже глитч, но важен ли кодонезависимый глитч - нет

Так можно все время делать лучше, больше, длиннее итд тянув за собой вагончик дополнительных проблем, вместо того чтоб сосредоточиться на действительно важных и необходимых вещах...

[Lynx]

Можно еще дольше рассуждать о ненужности 0 Гц, но вот почему-то ВСЕГДА (при прочих равных условиях) УПТ звучит лучше, чем аналогичное устройство, но не УПТ,
Можно не понимать, чем отличается нелинейность от абсорбции и что есть глитч и почему таковой от инжекции заряда в ключах не менее существенен (а иногда и более - это хорошо знают те, кому действительно приходилось не на словах, а физически делать УВХ), но это не отменяет эти эффекты, а закрывать на них глаза и считать, что их нет только по причине того, что не приходилось работать с устройствами, в которых они проявляются, сродни ситуации, когда обладатель приемника без диапазона УКВ делает вывод об отсутствии таких радиоволн...