Test Audio CD от Prophetmaster NEW!!!

[Audiomaniac]

Останусь при своём мнении. Но, в любом случае, это не мешает использовать запись как тестовую.

Мне кажется (и я эту мысль уже приводил в этой ветке), что простое прослушивание данного диска не позволяет его применить именно как тестовый (за исключением обнаружения уж совсем явных косяков, делающих прослушивание невыносимым). Для того, чтобы слушатель понял, что именно в этих записях является "тестовым", его надо послушать на разных системах, получше и похуже. Тогда станет ясно, какие потери и нежелательные дополнения в запись вносит собственно аппаратура. Вот у вас, Андрей, в этом плане правильный подход. Также ясно, что сам составитель диска, Олег, имеет в отношении этих записей аналогичный опыт прослушивания в разных условиях, и для него само собой ясно, какие моменты являются критическими "реперными точками". Для всех прочих - не уверен...

[krulfa]

Быстрые впечатления от прослушивания, не заглядывая в "шпаргалку". У меня теперь есть два варианта тракта: с DVD/SACD плеером DENON и новым, пока еще не доведенным ЦАП. DENON грешен интермодами на ВЧ, замазывает атаки. Новый ЦАП гасит и немного замыливает верх, но атаки и середина проходят отлично. Много дисков слушал и на том, и на другом, разница есть, но не всегда принципиальная. Но на этом тестовом диске некоторые треки давали колоссальную разницу, и об этом ниже.

Больше всего понравились треки 2, 6, 10, 12, 14. "Мимо" пролетели 9 и 13. Индивидуально:

№1. Хорошая запись, выразительный вокал. На DENON получается типичный вариант концертной записи, где голос слышен кусками, отдельными криками. На новом ЦАП голос получает цельность и рельефность, он здесь и перед тобой, непрерывный, слитный. 4*

№2. Потрясающий трек !!! На DENON вообще слушать невозможно, хочется выключить из-за ушепилительных цифровых окантовок. На новом ЦАП ... цифровые артефакты есть, но голос! ГОЛОС!!! - оторваться невозможно. Разница по аппаратам - первый просто выбросить и забыть, как страшный сон, второй оставить.

№3. Средний трек для моего настроения, слащавый и весь такой "правильный". И там, и сям вокал звучит правильно, не особо терясь, но и не усиливаясь особенностями аппаратуры.

№4. Кажется, вот он, хороший трек для контроля динамики и отслушивания атак звуков. Ан нет, оказывается, инструменты дают каждый свой удар отдельно друг от друга - сначала барабан, потом через 1/16 или около того - рояль и т.д. А поскольку наложения нет, то и искажений особено тоже. Вердикт- хуже № 6 и намного хуже № 14.

№5. Интереснее, чем № 3, но раскрывать в глубину не так уж и много. Здесь слышна общая тенденция - на вокале интермоды DENON воспринимаются намного хуже "мыльности" нового ЦАП.

№ 6. Еще один "У-ух, круто!!!" с подвохом. Здесь тракту приходиться трудиться больше, чем на № 4, но результат может оказаться противоречивым. Интермоды от DENON, оказываются, вполне могут дополнять тембры духовых инструментов, на этом фоне вялость по ВЧ проигрывает сильно. Для тестирования опасен - это трек может дать обратную картину и показать, как здорово может играть посредственная аппаратура. Вердикт - отправляем играть в салон продаж Hi-Fi техники.

№ 7. Трек чувствителен к качеству тракта, вокал "садится" при наличии НИ высоких порядков, но и сама запись не идеал - уже в исходнике по ней "прошлись" недорогими ОУ, звучит жестковато. Вердикт - будет любима продавцами ламповой техники.

№ 8 - не комментирую, так как у меня много CD с похожей музыкой и именно эта запись для меня непоказательна.

№ 9 - не было интересно.

№10 - Пять звезд! Цепляет и не отпускает до самого конца. В лидеры теста рядом с № 2. "Мертвость"? - да, возможно, есть немного оттого, что синтезатор играет, не настоящий рояль, но исполнение очень живое и энергичное.

№ 11 - у меня есть другое издание Luis & Ella. Запись сделана, очевидно, из того же исходника, но с другим мастерингом. В моем издании отчетливо слышны высокочастотные шумы, а здесь они слабее на 8-10 дБ. Чистили ли шумы или просто ВЧ опустили, но в издании Олега ВЧ меньше, поэтому труба только намекает на вынос мозговых извилин, а в моем издании - извилины хорошо так "проветривает", по Высоцкому. Может быть, и заменить одно другим.

№12. На пять с плюсом!! Эмоции, эмоции и еще раз эмоции - самая эмоциональная запись в коллекции. Плохой тракт элементарно съест очарование голоса. Сколько эмоций останется, разумеется, зависит от качества тракта.

№13 - не слушаю я такое.

№ 14 - Вот самая лучшая запись для того, чтобы отслушивать разрешение и правильность передачи атак. Очень информативны тембры, все "косяки" слышно.

№ 15 - А ЧТО ЭТО БЫЛО ??? Ошибка звукорежиссера? Любительская запись или ремастеринг? Только 2 микрофона (дорожки) включили вместо 8? Не могу слушать ни в каком варианте. Если первые 2 минуты барабаны на первом плане как-то поддаются оценке - типа вот, пошли мы куда-то и идем, то далее это превращается в убийство. Или это перегон с винила на ленту и оттуда уже в цифру? Бр-рр. Конечно, для теста может пригодиться, но слушать такое - для меня пытка.

№16 - не блеснул, не отмечаю ничем.

Спасибо за все в целом и отдельное спасибо за №2 и №14.

[Bengo]

Offтопик:

Также ясно, что сам составитель диска, Олег, имеет в отношении этих записей аналогичный опыт прослушивания в разных условиях, и для него само собой ясно, какие моменты являются критическими "реперными точками". Для всех прочих - не уверен...

"Вот чему нас жизнь учит? А ничему она не учит..." Т.Шаов.

[Prophetmaster]

ViktKors,

может этот хрип - артефакты компрессии

Странно, хрипов в 5 треке вообще никаких нет. Единственное, что плотность звука по ходу сильно увеличивается относительно начала трека и его воспроизвеление становится непростой задачей даже для хорошей системы.

А вот и некоторые впечатления от прослушивания.

02 - Aven Ivenda Весьма яркая по эмоциям композиция; я её, однако, чаще использую как демонстрационную, чем как тестовую, т.к. она ярко звучит и на не очень хорошем тракте. Слышно, что партия вокала правилась звукорежиссёром.

Андрей, тут не соглашусь - эмоциональность вокала раскрывается только на очень хорошей системе. Я пробовал ставить другой усилитель (лежат два винтажных Aurex SB-66 и Diaton какой-то - я их и включаю в тракт вместо своего), сразу все очарование пропадает напрочь.

Тракт должен быть весьма фиговым, чтобы всё это не захватывало при прослушивании.

Тут тоже не согласен - голос самой Марисы становится сдавленым, а голос мужика вообще сильно теряет, он уже становится не похож на "перца"

К сожалению, голоса маловыразительны и бедны тембрально, хотя чётко различимы

Странно

10 - Samba de Verao Не соглашусь с тем, что запись совсем мёртвая. Певица здесь просто больше сконцентрирована на собственном голосе, чем на передаче эмоций. Этот трек должен медленно заполнять помещение спокойной вечерний атмосферой. В записи много ревера, однако на хорошем тракте слышна неплохая динамика как в голосе, так и в звучании инструментов.

А у меня создалось впечатление, что она (запись) стерилизована Динамика в звучании инструментов и голоса там есть - тут все в порядке.

13 - Ucitel Запись мутноватая

Андрей, на чем Вы слушали ее? Я ее включил в тест как ясную и открытую Интересно, как системы могут по разному подавать музыку

16 - Yesterday Красивая запись. Хорошо бы, правда, найти оригинал, потому как этот вариант содержит дефекты оцифровки и сжатия с потерями

Грабил с фирменного CD. Скаченный с трекера вариант японского издания звучит жестче и меньше естественности в голосе.

трек 16 - звучание как из ж...пы

Звучание этого трека открытое и при увеличении плотности звука практически нет потери разборчивости и эффекта сжатия динамического диапазона.

с мертвостью 4 и 10 тоже не согласен, на 4 музыканты вообще играют на отрыв

Вот по мне, отрыв остался, а самих музыкантов нет

[Audiomaniac]

Звучание этого трека открытое и при увеличении плотности звука практически нет потери разборчивости и эффекта сжатия динамического диапазона.

Не знаю, не знаю... У меня оно звучит так, как будто его долго чем-то жевали.. это сразу слышно по тарелкам. Короче, жовано-жато-закручено, напоминает мп3 на низком битрейте
Еще почему-то вспомнились из юности записи на кассету МК60..

с мертвостью 4 и 10 тоже не согласен, на 4 музыканты вообще играют на отрыв
Вот по мне, отрыв остался, а самих музыкантов нет

Да, восприятие очень индивидуально..

[Prophetmaster]

Интересны были сами композиции и их звучание. Остальное не хотелось до конца прослушать. Сорри.

Я треки подбирал так, чтобы выключать не хотелось, несмотря на жанровые предпочтения Но стоит в системе поменять УМ, как больше половины треков слушать уже не интересно или даже трудно

---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение в 14:14 ----------

Мне кажется (и я эту мысль уже приводил в этой ветке), что простое прослушивание данного диска не позволяет его применить именно как тестовый (за исключением обнаружения уж совсем явных косяков, делающих прослушивание невыносимым). Для того, чтобы слушатель понял, что именно в этих записях является "тестовым", его надо послушать на разных системах, получше и похуже. Тогда станет ясно, какие потери и нежелательные дополнения в запись вносит собственно аппаратура.

Именно так!

---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение в 14:18 ----------

Для тестирования опасен - это трек может дать обратную картину и показать, как здорово может играть посредственная аппаратура

Может и такое быть, наверное, но пока не могу себе представить это обман слуха

№ 9 - не было интересно.

Федор, инетересно, почему?

№10 - Пять звезд!

Короче, жовано-жато-закручено, напоминает мп3 на низком битрейте

Вот это совсем интересно Илья, а у тебя уши есть хорошие? Попробуй в ушах послушать 16-й трек.

[Audiomaniac]

Вот это совсем интересно Илья, а у тебя уши есть хорошие? Попробуй в ушах послушать 16-й трек.

А я пробовал, да. На сенхах 535. Аналогичные ощущения "пожеванности" или как будто зазор у магнитной головки не настроен (азимут это вроде называется, ну в общем тот винтик, что в советских магнитофонах принято было подкручивать лежащей рядом специальной отверточкой?)
13 на голову выше качеством, по моим ощущениям.

[Prophetmaster]

13 на голову выше качеством, по моим ощущениям.

Техническое качество записи там точно выше.

Аналогичные ощущения "пожеванности" или как будто зазор у магнитной головки не настроен

Возможно там и присутствуют артефакты с аналоговой мастер ленты, но у меня они не бросаются в глаза. Сейчас сижу на работе и не могу вспомнить таких ощущений, а диск этот у меня лет 12 в коллекции.

[Turbo_man]

Но стоит в системе поменять УМ, как больше половины треков слушать уже не интересно или даже трудно

Наверное, вы правы, но другого УМ нет, а вот другая пара фронтов к этому же УМ-у подключена. Но они довольно сильно отличаются.

[Prophetmaster]

Наверное, вы правы, но другого УМ нет, а вот другая пара фронтов к этому же УМ-у подключена. Но они довольно сильно отличаются.

У меня АС одни, но усилителей и источников несколько, поэтому могу смоделировать системы разного уровня


P.S.
ссылки на отчеты о прослушиваниях поместил в 1 пост.

[Droog_Andrey]

Андрей, тут не соглашусь - эмоциональность вокала раскрывается только на очень хорошей системе. Я пробовал ставить другой усилитель (лежат два винтажных Aurex SB-66 и Diaton какой-то - я их и включаю в тракт вместо своего), сразу все очарование пропадает напрочь.

Тут тоже не согласен

Наверное, у меня слишком высокие требования к понятию "средненький тракт"

Андрей, на чем Вы слушали ее? Я ее включил в тест как ясную и открытую

Тут не столько важно, на чём я слушал, сколько то, как я слушал

При сведении этой записи злоупотребили полосовыми фильтрами и слишком криво ужимали динамический диапазон.

Грабил с фирменного CD

Посмотрел сонограмму - на ней явно видна "ноздреватость", как от шумодава, но интересен тот факт, что характер этой ноздреватости не похож ни на wma, ни на mp3, ни на ogg. При этом на слух это скорее всего mp3. Странно, в общем...

[Turbo_man]

У меня АС одни, но усилителей и источников несколько, поэтому могу смоделировать системы разного уровня

Это хорошо, но я как-то пока успокоился на этой паре, ведь звук многих других вещей (музыкальных произведений) меня полностью устраивает.

[ViktKors]

Посмотрел сонограмму - на ней явно видна "ноздреватость", как от шумодава, но интересен тот факт, что характер этой ноздреватости не похож ни на wma, ни на mp3, ни на ogg. При этом на слух это скорее всего mp3. Странно, в общем...

Я не стал ничего писать про эту композицию, потому как уверенности нет. У меня не так уж много опыта (причем сильно застарелого и не домашнего) прослушивания аналоговых записей на магнитофонах с системами шумопонижения (Dolby B, C), но по застарелым ощущениям - именно то (довольно "гладкий" звук, в противовес "ноздреватой шероховатости" у МР3). Но, еще раз отмечу - это на уровне черно-былых воспоминаний.

---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение в 16:07 ----------

Странно, хрипов в 5 треке вообще никаких нет. Единственное, что плотность звука по ходу сильно увеличивается относительно начала трека и его воспроизвеление становится непростой задачей даже для хорошей системы.

Ну и пусть их, нет так нет.
Исключать ничего нельзя, мест с перегрузом (естественно, речь не о клиппинге) вроде никто особо не замечает. "Хрипа" интермодуляций - вроде тоже. Может и впрямь у меня на всех 4-х системах эта далеко не критическая плотность записей выводит систему не нелинейности (в отличии от массы других "плотных" записей), а может я слушаю слишком громко и перегружаются (рождая кучу интермод) мои многострадальные уши (совсем даже возможно). Введь, в конце концов, при понижении уровня громкости все приемлемо звучит (как я уже неоднократно отмечал)..

[Ромыч]

Наверное, у меня слишком высокие требования к понятию "средненький тракт"

Андрей, а может, вы всетаки озвучите свой тракт?

[Rene]

Тоже скачал, как оболваню постараюсь отписать.
Один "минус" у сборки-все вещи весьма хороши, от того диск в целом выглядит приторно.
Слушать целиком-сложно (как понял, такой задачи и не ставилось), а в качестве теста- надо попробовать.

[vic57]

И я поднялся на закачку- слишком полярные мнения, это и создает интригу

[Prophetmaster]

может я слушаю слишком громко и перегружаются (рождая кучу интермод) мои многострадальные уши (совсем даже возможно). Введь, в конце концов, при понижении уровня громкости все приемлемо звучит (как я уже неоднократно отмечал)..

Тогда скорее не уши, а комната прослушивания. У каждого помещения есть определенный порог громкости, когда комната начинает сильно вносить изменения в музыкальный сигнал.

---------- Добавлено 07.06.2011 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение 06.06.2011 в 23:56 ----------

Тоже скачал, как оболваню постараюсь отписать.

И я поднялся на закачку- слишком полярные мнения, это и создает интригу

Давайте, включайтесь в процесс

[VeschiiOleg]

Давайте, включайтесь в процесс

Блин, какая тема! Не пиши пока, я Толе диски передам с виниловым дизайном, на них закачаешь. Будем тоже тестить на нестандартной системе

[Droog_Andrey]

Андрей, а может, вы всетаки озвучите свой тракт?

А зачем?

Я не стал ничего писать про эту композицию, потому как уверенности нет. У меня не так уж много опыта (причем сильно застарелого и не домашнего) прослушивания аналоговых записей на магнитофонах с системами шумопонижения (Dolby B, C), но по застарелым ощущениям - именно то (довольно "гладкий" звук, в противовес "ноздреватой шероховатости" у МР3).

Я о цифровом шумодаве. Как будто им прошлись при мастеринге. Ну или пережимали запись (алгоритмы сжатия включают в себя шумоподавление).

[Bengo]

№ 15 - А ЧТО ЭТО БЫЛО ??? Ошибка звукорежиссера? Любительская запись или ремастеринг? Только 2 микрофона (дорожки) включили вместо 8? Не могу слушать ни в каком варианте. Если первые 2 минуты барабаны на первом плане как-то поддаются оценке - типа вот, пошли мы куда-то и идем, то далее это превращается в убийство. Или это перегон с винила на ленту и оттуда уже в цифру? Бр-рр. Конечно, для теста может пригодиться, но слушать такое - для меня пытка.

Интересно.

Прослушав диск относительно негромко, пока выделил бы по впечатлению от звучания 1-й и 15-й треки, как наиболее понравившиеся.


Трек №15.
Не против был бы, если вся классика звучала бы подобным образом. «Эффект присутствия» хороший. Три раза прослушал, борясь с желанием сделать погромче, но время уже позднее было.
Правда, есть одно «но». После 8-й минуты, когда активно вступают медные духовые, несколько раз, именно на них, было впечатление некоторой скомканности. Причем, общая звуковая картина не страдает – звучание остальных инструментов остаётся чистым и разборчивым, ощущение пространство зала сохраняется великолепно. А именно медные «дудки» становятся немного зажатыми. Таких мест 3-4 и они кратковременны.
У меня есть мелодиевский диск с этой симфонией. Оркестр под управлением Г.Рождественского, звучит абсолютно иначе, но там я что-то не помню таких сложностей. Потом сравню. Кстати, не исключаю у себя, что на нормальной громкости трубы и споют нормально.