Test Audio CD от Prophetmaster NEW!!!

[Nikkov]

Да нет, все гораздо проще: ты ведь не станешь отрицать, и ты писал об этом выше, что моя система играет лучше твоей (в т.ч. и 5 трек, который у тебя звучит совершенно неприемлемо). Так почему бы не допустить, что существует такой уровень системы, при котором пресловутый 5 трек будет отыгрываться просто отлично? Вот для тех, кому интересно довести свою систему до такого уровня, тестовый диск и предназначен. А тех, кто спаял, проверил режимы и завинтил крышку, просьба не беспокоиться

Я недопускаю это потому, что везде, где я слушал этот трэк, характер звука одинаков. От расстановки колонок можно добиться раздвоения источника вокала и других эффектов, но тем, что ты тут с придыханием описываешь как "великолепную сцену" даже и не пахнет. Пойми, от того, что ты 1000 раз похвалишь свою систему и поругаешь мою, результат прослушивания ТВОЕЙ системы не изменится.

[Audiomaniac]

Я недопускаю это потому, что везде, где я слушал этот трэк, характер звука одинаков.

Это лишь говорит об уровне аппаратов, на которых ты слушал.

От расстановки колонок можно добиться раздвоения источника вокала и других эффектов,

Это не "эффекты", а это показатель корректности воспроизведения. Достаточно сказать, что в моей системе вокал не двоится ни при каких обстоятельствах

что ты тут с придыханием описываешь как "великолепную сцену" даже и не пахнет.

Кто бы говорил

Пойми, от того, что ты 1000 раз похвалишь свою систему и поругаешь мою, результат прослушивания ТВОЕЙ системы не изменится.

А мне и не надо, чтобы он менялся, мне он нравится. Я хочу лишь, чтобы на форуме не была представлена одна лишь "радиотехническая" точка зрения людей, которым главное процесс сборки железяки

[Nikkov]

Offтопик:

Это лишь говорит об уровне аппаратов, на которых ты слушал.

Ты уж определись с уровнем своей системы, я же ее тоже имею в виду. То она у тебя на уровне, то нет .

Это не "эффекты", а это показатель корректности воспроизведения. Достаточно сказать, что в моей системе вокал не двоится ни при каких обстоятельствах

Ну так и я могу сказать, что у меня не двоится, а это твои фантазии и что? Опять твое мнение против моего?

Кто бы говорил

Это про что?

А мне и не надо, чтобы он менялся, мне он нравится. Я хочу лишь, чтобы на форуме не была представлена одна лишь "радиотехническая" точка зрения людей, которым главное процесс сборки железяки

Да уж, несущий светлое в массы . А что для тебя главное - выдавать свои фантазии за истину? Чего опять за классификация: слышишь, что фаза накручена - железячник, не слышишь - тонко-чувствующая натура, обладающая великолепной системой

[Prophetmaster]

Я понял, тестовые записи нужны людям, которые на форумах будут писать как чудесно звучит диск на их супер-системе.

Опять 25 Вовсе нет. У моего друга система собрана из дорогих и хороших компонентов (3000$-4000$ за один компонент), но при прослушивании моего диска недостатков было выявлено немало. Большую их часть удалось победить заменой кабелей и изменением положения АС. Но именно Аукцион так и не зазвучал Вроде все слышно, а кайфа и особой атмосферы нет.

[Nikkov]

Но именно Аукцион так и не зазвучал Вроде все слышно, а кайфа и особой атмосферы нет.

Аукцион специфическая вещь, ее еще надо воспринять. Если материал остальных трэков, включая 5-ый, мне интересен для прослушки, то Аукцион как-то не пошел.

[Audiomaniac]

ы уж определись с уровнем своей системы, я же ее тоже имею в виду. То она у тебя на уровне, то нет

Ну, если ты считаешь, что характер звука на моей и на твоей одинаков - то тут как бы комментировать нечего

Ну так и я могу сказать, что у меня не двоится, а это твои фантазии и что? Опять твое мнение против моего?

Добросовестность (отсутствие умышленного вранья) со стороны участников форума предполагается. Поэтому сказать конечно можно все, что угодно, но...

Это про что?

Про "великолепную сцену" конечно.

А что для тебя главное - выдавать свои фантазии за истину?

Никаких фантазий нет.

[Prophetmaster]

"Музыкальный" комплект аппаратуры находится в другой комнате

А Вы могли бы на нем послушать, для чистоты эксперимента? Каков его состав, если не секрет?

Инверсия фазы там заметна в широкой полосе частот. Маловероятно, что различия частотных характеристик АС, а тем более каналов усилителя могут быть причиной такого эффекта.

Это предположение, не более того. Фазовые характеристики АС очень разнятся, да и в УМ есть фильтры, в большинстве случаев.

[Nikkov]

Offтопик:

Ну, если ты считаешь, что характер звука на моей и на твоей одинаков - то тут как бы комментировать нечего

Скажу вообще крамолу, проблемы со сценой, что у комповых колонок, что у твоей системы на этом трэке одинаковые.

Добросовестность (отсутствие умышленного вранья) со стороны участников форума предполагается. Поэтому сказать конечно можно все, что угодно, но...

...но когда один из участников прослушки говорит, что на его системе все ОК, а другой с этим не согласен?

На всякий случай повторю:

Этот трэк слушан мной (на своих устройствах):
Источники:
CD плеер с ЦАПом на AD1851
CD плеер - тослинк - ЦАП на AD1853
CD плеер - СПДИФ - ресивер

Усилители:
Zen4
никитинский
ресивер

Акустика:
Оптима
Фокал-ЖМЛаб 714
Наушники AKG-240

и на системе Ильи:

CD плеер с ЦАПом lynx24
Усилитель Zen4
Акустика MVV

несмотря на разные тональные балансы всего этого добра, сцена слышилась (мной!) так: от разфокусировки вокала с небольшим смещением в сторону, до его раздвоения. Причем это зависело не от системы, а от положения акустики и слушателя.

[Prophetmaster]

Аукцион специфическая вещь, ее еще надо воспринять. Если материал остальных трэков, включая 5-ый, мне интересен для прослушки, то Аукцион как-то не пошел.

Очень специфическая, согласен. Но чтобы его воспринять, как показывает практика, он должен звучать. Когда у друга диск Аукцыона поставили, то у меня проскочила мысль, что если бы он так звучал у меня, то не зацепило бы Диск у меня уже 10 лет в наличии, а активно слушать его стал только в 2004 году, после замены источника. Pioneer PDS-703 адекватно воспроизвести его не мог вообще.

[Nikkov]

Очень специфическая, согласен. Но чтобы его воспринять, как показывает практика, он должен звучать. Когда у друга диск Аукцыона поставили, то у меня проскочила мысль, что если бы он так звучал у меня, то не зацепило бы Диск у меня уже 10 лет в наличии, а активно слушать его стал только в 2004 году, после замены источника. Pioneer PDS-703 адекватно воспроизвести его не мог вообще.

С одной стороны соглашусь, может быть и так. С другой стороны есть люди которые им увлекались и в ту далекую пору, когда о качественном звуке и речи не было, однако слушали.

Offтопик:
Вот так, небольшой пинок и ветка подросла на 10-ок страниц

[Prophetmaster]

[OFF]
Несмотря на разные тональные балансы всего этого добра, сцена слышилась (мной!) так: от разфокусировки вокала, с небольшим смещением в сторону, до его раздвоения. Причем это зависело не от системы, а от положения акустики и слушателя.

Вы это добро (кроме системы Ильи) все в одном помещении слушали? Может Леонид прав и косяк возникает именно в конкретном взаимодействии АС-комната?

[Audiomaniac]

Скажу вообще крамолу, проблемы со сценой, что у комповых колонок, что у твоей системы на этом трэке одинаковые.

Ничего крамольного в этом нет. То, что запись своеобразная - слышно действительно почти везде.
Но вот в проблему это своеобразие превращается далеко не везде.
Проблема в моем понимании - это когда звуки мешают слушать музыку (если ты понимаешь, что это значит).

..но когда один из участников прослушки говорит, что на его системе все ОК, а другой с этим не согласен?

Я не говорю, что ВСЕ ОК. Проблем хватает. Я еще ничего не говорил про другие треки, там тоже не все хорошо и это нормально.
Просто все познается в сравнении. Я отмечаю, что тех ужасов, о которых тут рассказывают и которые слышны на твоей системе, в моей нет, вот и все
Запись действительно своеобразная: много воздуха вокруг слушателя, все дышит, точечной фокусировки звуков действительно нет, тем не менее, вокал всегда находится впереди, я бы даже сказал, несколько выдвинут к слушателю, аккомпанемент - чуть позади него, растянут шире базы АС, бэквокал - сбоку примерно на середине между слушателем и АС, есть все три измерения. Это что касается пространства. И это совершенно непохоже на то, что происходит, если на обычной записи просто взять и перевернуть полярность в одной из АС (мне это сделать легко, у меня бананы).
То, что ты на моей системе услышал какие-то проблемы - я не отрицаю, весь вопрос в том, что понимать под проблемой. Для меня например низкое качество, шумы и хрипы граммофонной записи - не проблема. А для тебя?

[Prophetmaster]

С одной стороны соглашусь, может быть и так. С другой стороны есть люди, которые им увлекались и в ту далекую пору, когда о качественном звуке и речи не было, однако слушали.

Не согласен в корне! Тогда была чисто аналоговая аппаратура и аналоговые записи, а в СССР производилось много звучащих аппаратов. Импортную технику тоже можно было достать при наличии желания и средств. У меня в 80-х был неплохой звук с нашей аппаратурой 0 и 1 класса , гораздо лучше, чем в 90-х, когда отовсюду поперла цифра и компоненты моей системы сменились на бюджетные (до 300 $) Sony, Pioneer, Technics

[Nikkov]

Вы это добро (кроме системы Ильи) все в одном помещении слушали? Может Леонид прав и косяк возникает именно в конкретном взаимодействии АС-комната?

Да, все мое, кроме наушников естественно, слушалось в одной комнате.

Я отмечаю, что тех ужасов, о которых тут рассказывают и которые слышны на твоей системе, в моей нет, вот и все

Вот опять, ну нет, так нет, мне привиделось значит

Для меня например низкое качество, шумы и хрипы граммофонной записи - не проблема. А для тебя?

Для меня тоже, если вдруг не найдется кто-то, кто сидит рядом и говорит, что нету тут ни шумов, ни хрипов.

Не согласен в корне! Тогда была чисто аналоговая аппаратура и аналоговые записи, а в СССР производилось много звучащих аппаратов. Импортную технику тоже можно было достать при наличии желания и средств. У меня в 80-х был неплохой звук с нашей аппаратурой 0 и 1 класса , гораздо лучше, чем в 90-х, когда отовсюду поперла цифра и компоненты моей системы сменились на бюджетные (до 300 $) Sony, Pioneer, Technics

Попытки приобщить меня тогда (конец 80-х, начало 90-х) человеком, которому он нравился тоже ни к чему не привели. Ну и слушал он на каком-то из отечественных катушечников 0 или 1-го класса, сейчас уже не вспомню

[Audiomaniac]

Да, все мое, кроме наушников естественно, слушалось в одной комнате.

Расскажи про свои опыты с перемещением АС и переполюсовкой.

Вот опять, ну нет, так нет, мне привиделось значит

Ты согласен с тем описанием пространства, которое я дал в своем посте? Я понимаю, что времени уже прошло много, но все-таки.

Для меня тоже, если вдруг не найдется кто-то, кто сидит рядом и говорит, что нету тут ни шумов, ни хрипов.

Значит проблема на самом деле в другом

слушал он на каком-то из отечественных катушечников 0 или 1-го класса, сейчас уже

Я кстати в аукцион тоже не врубился, разве что напомнило dave matthews band...

[Prophetmaster]

Попытки приобщить меня тогда (конец 80-х, начало 90-х) человеком, которому он нравился тоже ни к чему не привели. Ну и слушал он на каком-то из отечественных катушечников 0 или 1-го класса, сейчас уже не вспомню

У меня тоже одно время был вариант: Санда 012 (УМ 2Х70 Вт встроен) и S-90 35АС-016 "Орбита"

Да, все мое, кроме наушников естественно, слушалось в одной комнате.

Тогда очень может быть, что кардинальная перестановка мебели и АС может все изменить.

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение в 13:37 ----------

Я кстати в аукцион тоже не врубился

Попытки приобщить меня тогда (конец 80-х, начало 90-х) человеком, которому он нравился тоже ни к чему не привели

Аукцыон, как и многая другая музыка, не может нравиться всем Я тоже много во что не врубаюсь

[Audiomaniac]

Аукцыон, как и многая другая музыка, не может нравиться всем Я тоже много во что не врубаюсь

Когда у меня были 50АС-106, я ничего кроме Зодиака, Спейса и т.п. электроники не слушал (потому что только ее оно играло более-менее приемлемо), попытка поставить какой-то бигбенд, чуть не привела к разрыву мозга во время соло на трубе, после чего был на годы сделан вывод о том, что "в джаз я не врубаюсь".. Так что аппаратура и слушатель взаимно влияют друг на друга в музыкально-культурном плане

[Nikkov]

Расскажи про свои опыты с перемещением АС и переполюсовкой.

Про перемещение я уже чуть выше написал, про переполюсовку писал еще раньше. Т.е. у меня получилось так, что изменяя положение АС и слушателя можно получить картину от ужасной, до более-менее приемлимой, но все таки достаточной далекой от нормальных записей. С тех. точки зрения запись достаточно простая, есть куча записей с женским вокалом (та же Д. Кролл), где закрыв глаза можно точно расставить все источники звука по сцене, на этом же трэке такого ощущения нет, можно определить что-то вокал где-то там . Переполюсовка проводов на АС проблему не решала, не получалось у меня получить положительного результата.

Ты согласен с тем описанием пространства, которое я дал в своем посте? Я понимаю, что времени уже прошло много, но все-таки.

много воздуха вокруг слушателя, все дышит, точечной фокусировки звуков действительно нет, тем не менее, вокал всегда находится впереди, я бы даже сказал, несколько выдвинут к слушателю, аккомпанемент - чуть позади него, растянут шире базы АС, бэквокал - сбоку примерно на середине между слушателем и АС, есть все три измерения. Это что касается пространства.

Я не воспринял это как "воздух вокруг слушателя", мне больше напомнило результат работы улучшателя а-ля SRS когда мозг пытаются обмануть, но не получается. Со всем остальным, если попытаться абстрагироваться от первого впечатления при включении этого трэка, практически могу согласиться

И это совершенно непохоже на то, что происходит, если на обычной записи просто взять и перевернуть полярность в одной из АС (мне это сделать легко, у меня бананы)

С этим согласен

[Prophetmaster]

Так что аппаратура и слушатель взаимно влияют друг на друга в музыкально-культурном плане

Однозначно Было время, когда я композицию "Money" группы Pink Floyd слушал до вступления саксофона - он мне прорезал мозг

Переполюсовка проводов на АС проблему не решала, не получалось у меня получить положительного результата.

Хороший знак. А у других получается

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение в 14:05 ----------

попытка поставить какой-то бигбенд, чуть не привела к разрыву мозга во время соло на трубе, после чего был на годы сделан вывод о том, что "в джаз я не врубаюсь"..

[Л. Зуев]

А Вы могли бы на нем послушать, для чистоты эксперимента? Каков его состав, если не секрет?

ПКД - Nakamichi OMS-5AII, Philips CD160, а усилитель с АС - активная трехполоска (которая пока находится на стадии экспериментов - доводки).
Для смены фазировки каналов там нужно делать много переключений. Заниматься этим не хочется, так как есть почти полная уверенность, что результат будет тот же.

Фазовые характеристики АС очень разнятся, да и в УМ есть фильтры, в большинстве случаев.

Для того, чтобы получить такое различие фазовых характеристик между каналами, нужно очень сильно постараться. Самый простой способ - одновременно перепутать полярность включения НЧ и СЧ динамиков. Но даже если допустить, что такой разбаланс фазовых характеристик каналов, несмотря на близкие АЧХ, возможен, это должно быть заметно и на других записях.
На моей компьютерной "системе" эффект неправильной фазировки каналов на 5-м треке с Вашего тестового диска слышен очень четко, в то время как множество других записей звучит в этом отношении нормально.