Test Audio CD от Prophetmaster NEW!!!

[antiluser]

ViktKors, шкала времени сверху видна.

[ViktKors]

ViktKors, шкала времени сверху видна.

Спасибо, вижу теперь. Но вопрос это не снимает. Десяток раз срезать макушки кульминационных двух секундах -это несколько иное, чем грязь во всю композицию.
Неужели вот так, всю композицию - нормально, а потом последние две секунды так портят впечатление. что объявляем, что вся композиция ну просто никакая.

Плотный уровень - не аргумент. Компрессия - тоже.

Да, есть немало компонент явно ниже 30-ти Гц. Понятно, что они могут катастрофически отозваться на звуке очень многих АС и немалого количества УНЧ. Но это вроде как и диск тестовый, а не демонстрационный. Никто не обещал, что будет легко.

[Raimond]

А находились такие бяки на основной части трека?

В основной части трека таких бяк нет, они появляются только в конце, где и слышны искажения.

Плотный уровень - не аргумент. Компрессия - тоже.

Сильная компрессия, как в этом треке, очень портит звук, это даже "видно глазом" при
детальном рассмотрении осциллограммы в редакторе. Компрессия это и есть искажение
исходного сигнала.

[Prophetmaster]

Да, есть немало компонент явно ниже 30-ти Гц. Понятно, что они могут катастрофически отозваться на звуке очень многих АС и немалого количества УНЧ. Но это вроде как и диск тестовый, а не демонстрационный. Никто не обещал, что будет легко.

В том то и дело, что на треке плотный звук на субНЧ, который легко вызывает кашу и ощущение перегруза, если система с ним не справляется. Услышать несколько "прибитых" лимитером пиков во время мастеринга, длительностью в тысячную долю секунды, нереально.

В основной части трека таких бяк нет, они появляются только в конце, где и слышны искажения.

Сильная компрессия, как в этом треке, очень портит звук

Вы не ответили на вопрос про состав аудиосистемы, на которой слышны искажения и где компрессия испортила звук. Это уже похоже на троллинг.

Если имеющаяся аппаратура не может воспроизвести Пиратов без искажений и "каши" - это говорит только о ее недостаточных для того возможностях. На этом треке нет слышимых искажений и инструменты прописаны с высоким разрешением и прекрасной локализацией.

[Raimond]

Вы не ответили на вопрос про состав аудиосистемы, на которой слышны искажения и где компрессия испортила звук. Это уже похоже на троллинг.

Это не троллинг, а моё мнение, сложившееся с годами и опытом прослушивания различных систем и
музыкального материала. Я как и Вы , люблю собирать всякие качественные тестовые композиции
и диски, даже иногда ловлю себя на мысли, что я слушаю не музыку, а ищу качественные звуки...
все симптомы аудиофилии...

В составе моей системы ЦАП от SergioT, USB транспорт от SergVKS, фронтальный рупор FH2 на
Sonido SFR-200A от Нормана и басовые рупора своей разработки на Sonido SCW-400. Пока
слушаю через ламповый двутакт на ЕЛ43, собираю сейчас SE.

[Prophetmaster]

Это не троллинг, а моё мнение,

Тогда, прошу прощения - просто, в этой ветке тролли появляются регулярно

В составе моей системы ЦАП от SergioT, USB транспорт от SergVKS, фронтальный рупор FH2 на
Sonido SFR-200A от Нормана и басовые рупора своей разработки на Sonido SCW-400. Пока
слушаю через ламповый двухтакт на ЕЛ43, собираю сейчас SE.

Единственное, что приходит в голову, касаемо этого тракта, что какое-то из его звеньев (кроме источника) не справляется с инфранизом этого трека. Он действительно тяжелый по НЧ и содержит немузыкальные составляющие, так как сделан был для кино.

[Игорь Гапонов]

С таким бюджетом съёмок невозможны плохие (в смысле "слышимости") записи. Есть эстетически приемлимые или неприемлимые. Поэтому Голливуд процветает.

[Semigor]

С таким бюджетом съёмок невозможны плохие (в смысле "слышимости") записи. Есть эстетически приемлимые или неприемлимые. Поэтому Голливуд процветает.

O! +500

[Raimond]

Единственное, что приходит в голову, касаемо этого тракта, что какое-то из его звеньев (кроме источника) не справляется с инфранизом этого трека. Он действительно тяжелый по НЧ и содержит немузыкальные составляющие, так как сделан был для кино.

Вы правы, НЧ рупора не для киношного инфраниза, но герц от 40 отыгрывают очень честно.

Голивуд процветает, потому что пипл хавает и мы все, к сожалению, заложники современной кино-аудио индустрии...
Лично я стараюсь всегда оставлять для коллекции записи с динамическим диапазоном не ниже 7-8ДБ, если ниже,
то слушать уже не приятно и тяжело.

[Игорь Гапонов]

Пипл разный. За это и боролись. Поэтому у Олега на диске очень разнообразный материал. И, вообще, "тест диски" - тема неблагодарная по определению

[Prophetmaster]

Вы правы, НЧ рупора не для киношного инфраниза, но герц от 40 отыгрывают очень честно.

Для музыки достаточно.

[Pitterson]

Многие никак не поймут- цель этого тестового диска не везде и всегда звучать классно, а показать разницу в СИСТЕМАХ.Чтобы всегда классно- Триангловский диск.Лично проверял, даже в штатке в авто классно звучит, появляется желание все "улучшайзеры" отключить.

[SAS-M]

Из сегодняшнего прослушивания на наушниках и системе:

===

Но уж, если снова о Пиратах на 9 треке.
Я сегодня вновь прослушал (не слушал, а прослушал!) треки 9, 11, 14 на тест-диске №4 Олега.
И через систему, и через наушники НЕ6 с усилителем Онгаку в качестве пост-буфера к ДАКу.

Ну, как обычно, наушники дают Два-Дэ картинку (плоскость), а система - Три-Дэ картинку (объём).
И ужЕ только по этим причинам восприятие (!) одних и тех же мест фонограммы отличаются.

Как бы ни были близки тональные балансы этих наушников и системы, но недостаток НЧ в наушниках слышен заметно, что, разумеется, приводит к иной маскировке звуков в областях СЧ и ВЧ.
В наушниках заметно понижена разрешающая способность на НЧ.

Например, в конце трека 11 - возникает вопрос, по какому инструменту (?) долбит исполнитель.
Кстати, трек 11, пожалуй, записан и звучит лучше, нежели треки 9 и 14.
Вынужденно прослушал все три указанных трека от кОрки до кОрки...

На треке 14 - в наушниках наличие в записи оргАна можно только предположить.
На треке 9 все бурные проявления бушующего океана на ИНЧ даже не имеют намёков...

Однако, и в системе с Императором, и в наушниках с Онгаку слышны одни и те же артефакты записи на хорах и ансамблях струнных.
На треке 14 эти артефакты (зернистость, шероховатость) слышны даже на тихих уровнях, что я и ранее отмечал.
Всё это было слышно и на швейцарских наушниках АДА, кажется, с собственным штатным и транзисторным усилителем.

Полагаю, это и свойство конкретных операционных усилителей в ДАКе (о чём давно ещё говорил коллега Семигор), и свойство формата СиДи. На формат повлиять не могу, а ОУ постараюсь убрать как класс.

Все эти артефакты были в тех же местах абсолютно любых записей и любых очень качественно пишущих фирм.
И сохранялись при смене ДАКов. С ламповыми буферами в ДАКах эти артефакты были слышны меньше.

В пользу того, что эти артефакты есть ещё и свойство формата говорит то, что на виниле, записанном в "цифровом" формате, о чём я ужЕ рассказывал, слышны ровно те же артефакты и на тех же составах (хор и ансамбли струнных).
Это было слышно с разными корректорами и усилителями мощности.

Я же не зря переслушал столько разных девайсов за последние два года - не только кабели делал.
Я ведь эти прослушивания делаю не для удовольствия... А истины ради.

Возвращаясь к нашему "барану", трек 9...
Да, уж, "музыка" там такова, что понять/предсказать, как именно дальше, после предыдущей группы созвучий, должна развиваться следующая группа созвучий, и в гармонии ли она должна быть с предыдущей группой, понять трудно. (Мне).
Вам, возможно, легче.

Я не любитель дисгармонических сочетаний. А таковые в этой записи прослушиваются и на системе, и на наушниках.
В одних и тех же местах. Особенно в правом канале.
Понять, являются ли эти звуки смысловыми, задуманными специально, либо случайно образованными от какой-то специфики работы аппаратуры записи - мне невозможно. Эти звукосочетания - явно не моя эстетика.

Но каши, т.е. потери различимости отдельных звучаний, находящихся на очень коротком временнОм отрезке друг от друга, эти звуки, в том числе, не делают - напротив, они читаются легко и обособленно, но негармонично.
Я сформулировал впечатление от них как кратковременный дребезг или, может, передувание на медных духовых.

Есть места в записи, динамический диапазон которых ничтожен, т.е. уровень звуков меняется очень мало, но их количество (от разных инструментов, звучащих одновременно) на отрезке очень велико.
Это звучит как некий нагнетающий обстановку угрожающий гул с ершистой структурой.
Ершистость слышна. Она не сваливается в кашу - если слушать через систему.

Но дифференцировать при этом, какие инструменты её создают, МНЕ невозможно. Это Ваша прерогатива.
В наушниках это слышно плохо, даже просто по ДД, который так мал в записи на этих местах, что эта ершистость в наушниках фактически сливается в громкий шум со случайной фактурой.
В системе это слышно намного лучше, (иначе бы я не смог услышать в записи такие места с минимальным ДД), поскольку разрешение наушников заметно меньше.

===

Прослушал без нагрузки 8 Ом треки 9,11,14.

Нет, лучше не стало, если интегрально...
На треке 11 в конце: мужские голоса слились в, если хотите, кашу.
Они, голоса, слышны конечно отдельно, но при наличии нагрузки 8 Ом между ними больше пространства, воздуха.
Если бы наушники могли передавать глубину, то полагаю, она бы тоже скукожилась.

Удары по бочке (?) стали совершенно непонятно ударами по чемУ.
Фронт ударов стал чётче, а тело мембраны исчезло почти.

Общее впечатление выпуклости АЧХ на СЧ. И некоторого подъёма на ВЧ.
И ещё бОльшего сужения ширины сцены, которой и так в наушниках нет.
Расстояние инструментов по фронту стремится к стягиванию в маленький, но более яркий шарик.

Вероятно, нагрузка для Онгаку в таком варианте включения неадекватна.
Ну, это обычное явление, его можно ожидать. Как и АС, наушники тоже нужно согласовывать с УМЗЧ.
У Онгаку выходное сопротивление порядка 1,9 Ом - это многовато, поэтому изменение импеданса наушников вполне может дать изменения и в саундстейдже. А 8 Ом параллельно выходу Онгаку сглаживали слышание вариаций этого импеданса.

Для этого именно я и делал даже в ДАКах, на выходе буферов, специальные коммутируемые согласующие резисторы, изменявшие слышимое звуковое пространство в зависимости от применяемого усилителя мощности.
Всё те же Интерфейсные Искажения Саундстеджа.

http://audioportal.su/showthread.php...017#post858017

[Prophetmaster]

Есть места в записи, динамический диапазон которых ничтожен, т.е. уровень звуков меняется очень мало, но их количество (от разных инструментов, звучащих одновременно) на отрезке очень велико.
Это звучит как некий нагнетающий обстановку угрожающий гул с ершистой структурой.
Ершистость слышна. Она не сваливается в кашу - если слушать через систему.

Интересное описание звучания трека № 9. В наушниках этого не услышать, естественно. Будет любопытно узнать, как все это прозвучит в исполнении Онгаку Кондо не в наушниках, а на АС.

[-Rik-]

Мне кажется, эту "стену" наушники и не передадут. Правда, это чисто умозрительно - для достоверного вывода нужны наушники приличные, мои коссы на эту роль не тянут.

[ant1967]

Друзья, забыл совсем, сейчас скажу неудобную для хай-энда вещь. Совсем забыл. Месяц назад ни с того, ни сего решил вдруг поставить на киношном сетапе этот тест-диск. Ведь частенько с презрением отзываюсь о ДК, тем более бюджетном. У меня в данном случае играли ресивер Пионер-921 и трёхполосные напольники АЕ Эво Три. И именно злополучный трек №9 ставил. Как выдумаете, каковы впечатления? Обалденно! Не только никакой каши, полная прозрачность партий, впечатления были именно те, что задумывались создателями - грозная мощь, динамические контрасты (точнее,конечно, громкостные, но...). Отыграно было блестяще. Вот и хочется спросить - или я чего-то не понимаю или трек не для студийных ТАДов,а для бюджетки? И вообще - фирмачи в больших конторах не зря свой хлеб едят. PS - на стерео-сетапе, сплошь из авторских компонентов, который стоит аккурат на порядок дороже, было менее впечатляюще почему-то.

[Игорь Гапонов]

...Вот и хочется спросить - или я чего-то не понимаю или трек не для студийных ТАДов,а для бюджетки? ...

Есть и другое свежеопубликованное мнение :

...Почитал по ссылке. Вы там солидаризируетесь с утверждением, типа если бюджет съёмок фильма большой, то невозможны плохие (в смысле "слышимости") стерео записи. Поэтому Голливуд процветает и это доказывает что т.н. тестовый диск со сграбленными саундтреками не может иметь плохой звук по определению...
На чем основаны такие утверждения?...

(с)

Хочу обратить внимание публики на недопустимость навязывания своих эстетических принципов другим. Иначе не только в звукотехнике, но и в физиологии с психоакустикой появится пятое колесо с непредсказуемой ориентацией оси вращения.

[SAS-M]

В наушниках этого не услышать, естественно. Будет любопытно узнать, как все это прозвучит в исполнении Онгаку Кондо не в наушниках, а на АС.

Я же фильма не видел, разумеется, поэтому лишь по впечатлению от звуков составляю какое-то представление о происходящем...
Есть громко звучащие места, как бы пульсирующие с низкой частотой по громкости, но отличающейся на очень небольшую величину.
В системе эти пульсации слышны нормально В наушниках - только угадываются.

Поверх этих НЧ-пульсаций накладываются мелкие жёстковатые, хлёсткие звуки, которые, возможно, следует ассоциировать с срываемыми сильном ветром потоками воды с гребней этих больших волн.
Честно говоря, немного бессмысленное занятие - ассоциировать и предугадывать,...что это за инструменты и как это они в таком сочетании их звучаний создают именно нечто слышимое...
В кино - это постфактумное сопровождение картинки. Или предвестие чего-то могущего вдруг появиться - типа нагнетания обстановки.
Но к музыке как таковой - это отношения не имеет, если нет видеоряда. На мой, непросвещённый в кино, взгляд...

Можно взять Шехерезаду Римского-Корсакова - там есть совершенно аналогичный треку 9 контент, но сделанный в виде музыки-таки.

[Prophetmaster]

Друзья, забыл совсем, сейчас скажу неудобную для хай-энда вещь. Совсем забыл. Месяц назад ни с того, ни сего решил вдруг поставить на киношном сетапе этот тест-диск. Ведь частенько с презрением отзываюсь о ДК, тем более бюджетном. У меня в данном случае играли ресивер Пионер-921 и трёхполосные напольники АЕ Эво Три. И именно злополучный трек №9 ставил. Как выдумаете, каковы впечатления? Обалденно! Не только никакой каши, полная прозрачность партий, впечатления были именно те, что задумывались создателями - грозная мощь, динамические контрасты (точнее,конечно, громкостные, но...). Отыграно было блестяще. Вот и хочется спросить - или я чего-то не понимаю или трек не для студийных ТАДов,а для бюджетки? И вообще - фирмачи в больших конторах не зря свой хлеб едят. PS - на стерео-сетапе, сплошь из авторских компонентов, который стоит аккурат на порядок дороже, было менее впечатляюще почему-то.

Дело, скорее всего в том, что ресивер не выдает на фронтальные АС никакого инфраниза, поэтому проблем в остальном диапазоне становится намного меньше.

Я же фильма не видел

Я тоже

[Игорь Гапонов]

Собственно, "в воздухе" уже на расстояниях порядка 0,5 метров от реальных излучателей суммирование давлений происходит очень и очень линейно. Поэтому с большой долей вероятности следует предположить, что первопричиной "неблагозвучности" коммерчески ориентированных фонограмм от авторитетных производителей являются технические компромиссы на обеих сторонах тракта. В народе оно называется "заточка под" . И реализация этой заточки очень даже может носить нелинейный характер. Поэтому сформировалось имха системного плана про необходимость сопровождения фонограмм информацией об оптимальной/рекомендованной производителем/автором "функции передачи" тракта на воспроизводящей стороне.