Тангенциальный тонарм...

[ageks]

Смотрю почти все фирмы выпускали проигрыватели с тангенциальными тонармами....в чем их преимущество?...углы- это понятно...но движение тонарма происходит от датчиков положения...двигается противоположный иголке конец тонарма (опора)...значит все-равно идут "удары" с внутренней дорожки ...а если диск еще и слегка бьет...на обычных тонармах все плавно идет вслед за дорожкой..на тангенциальных меняется направление движения опоры...
Или у этих вертушек изначально невысокий класс....одно слово "автоматы"..

[SMD-n]

Скорость, как на глаза, вроде на грани

Вот и у меня сердце кровью обливалось...

Offтопик:
Андрей, мне наконец-то пришли 2SK170BL.
Конденсаторы WIMA FKP 1%-10% по прежнему пока есть.
Ты так и не сказал, что тебе надо для корректора.
Все не получается тебе подарок сделать...

[ageks]

Обещанное видео здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=S04UbwFP08Q

Большое спасибо за видео.
Так вот!!!
Все отлично!!!
А теперь разберемся - чего тут хорошего?
Обратите внимание на свободный угол (горизонталь) болтания тонарма до момента срабатывания автоматики движения (хорошо видно когда рукой двигают)...хорошо видно в конце пластинки (причем это только в одну сторону, а так умножайте на два)...правда это может быть сильно выражено при быстром перемещении на выводной канавке....


О ручной установке лучше сразу забыть....
Что касается регулировки по высоте - это здорово...но на ходу , как и переключение сетевого напряжения, ни к чему...
Короче , как автомат с газировкой в советское время....поставил стакан, кинул монету и жди пока процесс не закончится...любое вмешательство не предсказуемо..

[DjAndy]

А теперь разберемся - чего тут хорошего?
Обратите внимание на свободный угол (горизонталь) болтания тонарма до момента срабатывания автоматики движения (хорошо видно когда рукой двигают)...хорошо видно в конце пластинки (причем это только в одну сторону, а так умножайте на два)...

Снова какой-то скептицизм. Не забывайте про иннерционность системы управления. Если бы она срабатывала моментально, то сплошная дерганина опорой бы была. Максимальная погрешность при нормальном проигрывании 0,15°.

правда это может быть сильно выражено при быстром перемещении на выводной канавке....

Вот именно.

О ручной установке лучше сразу забыть....

Знаете, я как-то пользуюсь, и не забываю.

Что касается регулировки по высоте - это здорово...но на ходу , как и переключение сетевого напряжения, ни к чему...

Да вот как раз ошибаетесь. Именно на ходу регулировка VTA очень удобна и нужна. Неужели Вы считаете лучше устанавливать этот угол в режиме "СТОП", и затем вслушиваться - "а правильно ли я выставил? а может чуть подстроить, может лучше будет?". Имея в наличии несколько голов, извините, настраиваться через "СТОП" крайне неудобно и долго.

Короче , как автомат с газировкой в советское время....поставил стакан, кинул монету и жди пока процесс не закончится...любое вмешательство не предсказуемо..

Не проникся Вашими ассоциациями.
Просто так на то время! почти 1400 долларов за технику не просили.
Это сейчас за моторчик от паровозика с диском из картона $3000 просят.

[Fanat_of_80s]

Обратите внимание на свободный угол (горизонталь) болтания тонарма до момента срабатывания автоматики движения (хорошо видно когда рукой двигают)...

Так при реальном приигрывании амплитуда быстрых отклонений значительно меньше, автоматика вполне успевает. К тому же у обычного тонарма опора вообще неподвижна - угловая погрешность по определению значительно больше, какой бы тормознутой и грубой ни была автоматика.

[семен горбунков]

Большое спасибо за видео.
Так вот!!!
Все отлично!!!
А теперь разберемся - чего тут хорошего?
Обратите внимание на свободный угол (горизонталь) болтания тонарма до момента срабатывания автоматики движения (хорошо видно когда рукой двигают)...хорошо видно в конце пластинки (причем это только в одну сторону, а так умножайте на два)...правда это может быть сильно выражено при быстром перемещении на выводной канавке....


О ручной установке лучше сразу забыть....
Что касается регулировки по высоте - это здорово...но на ходу , как и переключение сетевого напряжения, ни к чему...
Короче , как автомат с газировкой в советское время....поставил стакан, кинул монету и жди пока процесс не закончится...любое вмешательство не предсказуемо..

мне тоже не понравилось, что после подъема в конце пластинки был заметен поворот тонарма к краю пластинки, а не только тангенциальное движение. (мы имеем короткий прямой поворотный тонарм большую часть времени, и только иногда он повторяет движение каретки резца при записи (если повезет))

[DjAndy]

Немножко не так. В конце диска скорость движения иглы резко увеличивается, опора с задержкой приходит в движение, и в это время срабатывает автостоп. Тонарм отрываясь иглой от дорожки выравнивается с опорой. Всё нормально, как и должно быть.

[DjAndy]

Тонарм сидит на каретке передвигающейся на капроновых колёсиках. В движение каретка приводится широким ремнём, передача усилия на который идёт с очень тихого двигателя через редуктор с обрезиненными соприкасающимися частями. Если найду фотографии, выложу

[-Rik-]

В то время о ТТ еще и не слыхивали. Было это примерно в 1980году.

Offтопик:
Ну-ну...

[-Rik-]

Кстати, для справки, первый проигрыватель с тангенциальным тонармом изготовила фирма BENG&OLOFSEN в 1972 году(!)

Я 30 лет назад делал на нескольких 553уд1.

ж.Радио 1977г. №11, стр.45 автор Ю.Щербак.
Очень доступно и понятно про тангенциональный тонарм.
Усовершенствованый вариант- ж. Радио 1980г. №6, стр.41

В то время о ТТ еще и не слыхивали. Было это примерно в 1980году.

Offтопик:
Вижу по Вашему свежеотредактированноому "задним числом" посту, что сказал я все-таки по делу. Но больше отвлекать не буду

[DjAndy]

Фотографий внутренностей не нашёл, чё то упустил я этот момент.
Есть схема если интересно - http://files.myopera.com/DjAndy001/f...hematic_dj.pdf
И по ссылкам с описанием можно кое что почерпнуть:
http://audio-heritage.jp/YAMAHA/player/px-3.html
http://knisi2001.web.fc2.com/px-3.htm

[DjAndy]

У меня было две таких Ямахи, и обе давно радуют других людей.
Тангенс мне нравится только одним - можно без опасений ставить иглы с заточкой под резец, не снимешь стружку в начале или в конце пластинки.
В остальном - много подвижных частей механизма должны быть совершенно идеально сделаны и чуть ли не загерметизированы от пыли.
Странная вроде бы вещь - знаменитая своими проигрывателями фирма Micro Seiki не выпустила в свет ни одного тангесного проигрывателя.
Не выпустила, но занималась, разрабатывала и пыталась. И всё что получалось не устраивало их по уровню рокота.
В итоге все наработки были проданы Ямахе, и появилась на свет Yamaha PX-1. Далее были уже выпущены PX-2 и PX-3, с улучшенными параметрами.
Если в PX-1 была винтовая передача на каретку, то в PX-2 и PX-3 ременная, за счёт чего и добились минимального уровня сигнал/рокот.
Думаю что варианты с линейными двигателями будут не хуже ремня, так делали в дорогих моделях SONY, а вот у Pioneer не смотрел как сделано.
Из чего сделан ремень мне было сложно определить, на спектроанализ не носил.

[DjAndy]

Поищите в инете чертежи тангенциального тонарма на воздушной подушке "Terminator". Просто и со вкусом. Так-же присутствует регулировка VTA.

Пыль и прочее влияют на равномерность движения каретки, т.е. дополнительные шёрохи при перемещении появляются. Хоть они и незначительные, но есть. Если учесть что нужно как минимум 3 ролика, то складывается совокупность их соприкасающихся частей со станиной, плюс трение на осях. Во всех этих местах должна быть идеальность и чистота, что на практике сделать затруднительно, всё равно остаются щели для доступа пыли. Узел балансировки тонарма сделан как и на обычных тонармах - противовес перемещается по оси сзади. Прижим регулируется перемещаемым на тонарме грузиком со стороны шелла.

[DjAndy]

Не всматривался сейчас в картинки, их много, лень было. Помнится что на картинках все размеры были. Чертёж сделать несложно.

[DjAndy]

Похоже

[BERLIO]

во какой http://injapan.ru/auction/j94450272.html

[ageks]

Просто мысли...
А если сделать тонарм плавающим в ванночке в магнитном поле....вот и нет шорохов от пыли..

[DjAndy]

Попытался представить конструкцию... довольно смутно. Тонарм должен свободно перемещаться во всех плоскостях в области касания иглы, и в тоже время жёстко сидеть на линии перемещения каретки. Линейный двигатель тут мне очень нравится, с соответствующим качеством питания конечно.

Кстати, фотографии моей Yamaha PX-3, может кому интересно:
http://my.opera.com/DjAndy001/albums...dml?id=2475321

[Николай Николаевич]

Скажите пожалуйста, есть ли в Ямахе такая вещь, как включение сигнала после опускания тонарма? И какой привод диска - прямой?

[Николай Николаевич]

Я узнал - привод прямой.

Вот что меня ещё интересует. На Бэях имеются в продаже вертикальные тангенциалы Mitsubishi LT - 5V. Судя по отзывам - аппарат весьма неплох. Как же в них реализован механизм регулировки давления иглы на пластинку?

[DjAndy]

Скажите пожалуйста, есть ли в Ямахе такая вещь, как включение сигнала после опускания тонарма? И какой привод диска - прямой?

Привод прямой, Вы уже и сами нашли. А вот ключей замыкающих сигнальные провода при подъёме/опускании тонарма, в Ямахе нет. А надо ?