Тангенциальный тонарм...

[ageks]

Смотрю почти все фирмы выпускали проигрыватели с тангенциальными тонармами....в чем их преимущество?...углы- это понятно...но движение тонарма происходит от датчиков положения...двигается противоположный иголке конец тонарма (опора)...значит все-равно идут "удары" с внутренней дорожки ...а если диск еще и слегка бьет...на обычных тонармах все плавно идет вслед за дорожкой..на тангенциальных меняется направление движения опоры...
Или у этих вертушек изначально невысокий класс....одно слово "автоматы"..

[DjAndy]

СМЕШНО !!!.
.
---"топовый тангенциальный проигрыватель винила Sony PS-X555ES":

Вот именно что смешно, т.к. за такие деньги ещё и VTA не регулируется. На Ямахе PX-3 (PX-1, PX-2) и Pioneer PL-L1000, VTA регулируется на ходу (на слух можно настраивать)! Когда выбирал аппарат из тангенциальных, регулировка VTA была одним из приоритетов, и установка стандартного SME шелла. Угловая ошибка на PX-3 0,15°, у SONY PS-X555 и PS-X800 меньше, только вот не пользовался, и не скажу поэтому - жёстко ли связан тонарм с опорой в них. Если да, то эта минимальная угловая ошибка не спасёт от постояннх лишних пермещений тонарма, а соответственно от лишних шумов системы привода тонарма.

для точного слежения нужен отдельный датчик, причем желательно связанный с иглой, как это осуществить без вмешательства в головку?

В проигрывателях Bang & Olufsen посмотрите как было сделано. Хотя не нужно оно, т.к. это суперточное слежение опять таки только механику лишний раз будет дёргать.

[Openreel]

У пластинок почти всегда присутствует эксцентриситет....

И что с того? Расточить отверстие(хоть коническим сверлом в шуруповерте) и поставить пластинку с минимальными биениями - надо академиком быть? Или обычный тонарм от эксцентриситета спасает?

и вы хотите доказать, что нет угловой ошибки иглы....

Ошибка есть всегда, вопрос в ее величине.
Тонарм ходит на 100мм. Длинна обычного - 225.
Ошибка трекинга лежит в диапазоне +2...- 1.5 град, при настройке тонарма по Baerwald*у.
Возьмем тангенциальный, длинна 150 мм, ошибка позиционирования пусть 1.5мм. Ошибка трекинга (arcsin(E/L)) 0.57 град. Это если совсем примитивно считать. По хорошему ошибка зависит в первую очередь от датчика угла. Датчики с разрешением 1 минута в природе есть, совсем не рекорд.

Добавлено через 2 минуты

Не вдумывался в физику, но на тангенсе детонацию от пластинок с эксцентристетом по моему слышно больше.

Длинна тонарма. Чем короче тем сильней влияние.

[ageks]

И что с того? Расточить отверстие(хоть коническим сверлом в шуруповерте) и поставить пластинку с минимальными биениями - надо академиком быть? Или обычный тонарм от эксцентриситета спасает?

..и нахрена тогда тангенциальник???
обычный тонарм непрерывно следует за канавкой...а тангенциальник- когда сработает датчик.повышение чувствительности ведет к дерганьям туда-сюда..в идеале тонарм должен быть неподвижным...а вот диск должен гулять , чтоб канавка была точно под иглой...но это уже техника для "ШАТТЛА" (и по цене , если такое есть)...тогда у головы не будет инерционных нагрузок...
Насчет дизайна не спорю...наверно есть аппараты (и уши) которые могут оценить тангенциальник...
я продал тангенциальник из-за "тормознутости"...
а если посмотреть на канавку, то о какой угловой ошибке можно говорить...только в идеале...

[семен горбунков]

для поворотного тонарма ошибка трекинга растет плавно. и не губительна для иглы и пластинки, а к чему приведет ошибка тангенциального, например на одну дорожку? особенно если он жесткий? и какая должна быть точность настройки. получается либо гибрид с коротким поворотным и какие плюсы? либо слишком сложно технически.

[Openreel]

..и нахрена тогда тангенциальник???
обычный тонарм непрерывно следует за канавкой...а тангенциальник- когда сработает датчик.

Если привод тангенциальника дискретный, то в лоб надо разработчику дать. Нормальные ездят непрерывно, только скорость подачи плавно меняется. Есть варианты, когда и подача жестко связана с блином, весьма недешевые.

[ageks]

Представляете сколько эта штука стоит...а 2 и 3-й (головку узнали !!!)
похоже они вообще без (принудительного) привода...
очень интересный сайт
очень здорово, что есть инструкции..

http://www.clearaudio.de/

[Ослик Иа]

для поворотного тонарма ошибка трекинга растет плавно. и не губительна для иглы и пластинки, а к чему приведет ошибка тангенциального, например на одну дорожку?

А почему на одну дорожку, а не на один метр? Если уж мечтать, так о большом.

И какая должна быть точность настройки.

Вас устроит такая же, как лазерном проигрывателе или в винчестере?

[ageks]

Вас устроит такая же, как лазерном проигрывателе или в винчестере

устроит...если будет буфер обмена...

[семен горбунков]

А почему на одну дорожку, а не на один метр? Если уж мечтать, так о большом.

Вас устроит такая же, как лазерном проигрывателе или в винчестере?

при чем тут мечты?


лазерный проигрыватель настраивается пользоввателем по шаблонам и головка меняется регулярно "по настроению"?? какая связь?

[Санько]

в Београме 4002 двигатель каретки через пассик соединяется с "червяком".
так что там ни дерганий, ни рывков.
не было у меня их MC400(а искать и ждать потом пересылки терпенья не хватило).
Знакомился я с аппаратом с помощью ластика вместо головки.
Выставил 0 пр. силы, нажал нужную полоску; тонарм подъехал к началу
пластинки, щелкнул микролифт, тонарм как бы опустился на вводную канавку и...
доехал до выводной канавки (тихонько так ехал, как будто с иглой в канавке пластинки),
затем автостоп щелк, и тонарм вернулся обратно куда надо было мне.
Вот так я послушал немножко B&O 4002/
Искажений и детонаций в звуке не слышно было.
Ну что за выпендреж- спец головки выдумали.
Продал, так и не прослушав---а вот уж лет 10, как жалко.
Поворотные, что-- они кругом, а Бео 4002 за почти даром щаз не найти.

[Ослик Иа]

какая связь?

C настройкой по шаблону связи никакой нет.
А с современным состоянием научно-технического прогресса есть. В наше время нет проблем с точным позиционированием каретки. Да к чёрту точность лазера, даже точности матричного принтера хватило бы.

[ageks]

Ну что за выпендреж- спец головки выдумали.

Полностью согласен !!! Редиски...У меня бенг без головы из-за них...

[Alex]

а к чему приведет ошибка тангенциального, например на одну дорожку?

Если только на одну - то уж всяко меньше чем в поворотном.

особенно если он жесткий?

Не ну все же инженеры идиоты....

Если привод тангенциальника дискретный, то в лоб надо разработчику дать.

Тот же Шербак, в "Коневодстве", после тонарма на червяке публиковал тонарм с дискретным приводом.
Это был ужОс - мало того что привод дискретный, удлинением за счет нагрева стальной проволоки, так еще и два электромагнита все время клацают - прям какой-то шагающий экскаватор

[Гость]

Чтобы рассуждать, что лучше, а что хуже, нужно иметь и то и другое.
У меня Техниксы SL-M3 и SL-M2, так вот - тангенс лучше, однозначно.

[intell]

Переменный шаг нарезки в зависимости от громкости (от амплитуды канавки) был реализован в 80-х годах с введением компьютеризованных станков с программным управлением. С помощью компьютера стало возможным предсказывать необходимый шаг следующего витка, и регулировать его на лету. Так удавалось увеличить время звучания грамластинки до 15%.

мда... а у меня есть 12" диски с переменным шагом 58 года...
чудо?

вообще-то для нарезки использовался спец магнитофон с дополнительной головкой воспроизведения, и петлей ленты перед основной ГВ.

[семен горбунков]

Чтобы рассуждать, что лучше, а что хуже, нужно иметь и то и другое.
У меня Техниксы SL-M3 и SL-M2, так вот - тангенс лучше, однозначно.

рассуждать можно о чем угодно и лучше о том чего нет, а если о том что есть, это уже не рассуждение а прямое сравнение.

[семен горбунков]

--

[семен горбунков]

Если только на одну - то уж всяко меньше чем в поворотном.

можно объяснить за счет чего?

[Ослик Иа]

Можно.
Расстояние между соседними дорожками 0,15 мм.
Минимальная длина тонарма 150 мм (на самом деле больше).
Рисуем прямоугольный треугольник с катетами 150 и 0,15 и пытаемся вспомнить формулу вычисления угла.
Попытка провалилась, вспомнить не могу.
Ладно, мысленно помещаем треугольник в единичную окружность и делаем инженерное допущение, что в таком вытянутом треугольнике длинный катет 150 стремится к радиусу единичной окружности. Тогда угол а=sin(a)=0,15 градуса.
0,15 градуса - это меньше, чем погрешность поворотного тонарма.

Что-то я ступил. Надо же на 150 разделить.
И формулу вспомнил sin(a)=0.015/150=0.001 градуса.

[Alex]

можно объяснить за счет чего?

За счет того, что расстояние между дорожками существенно меньше длины тонарма, даже танцениального.