Тангенциальный тонарм...

[ageks]

Смотрю почти все фирмы выпускали проигрыватели с тангенциальными тонармами....в чем их преимущество?...углы- это понятно...но движение тонарма происходит от датчиков положения...двигается противоположный иголке конец тонарма (опора)...значит все-равно идут "удары" с внутренней дорожки ...а если диск еще и слегка бьет...на обычных тонармах все плавно идет вслед за дорожкой..на тангенциальных меняется направление движения опоры...
Или у этих вертушек изначально невысокий класс....одно слово "автоматы"..

[Alex]

А собственно привод механизма и схема слежения за угловой ошибкой - не такая уж сложная. Если на рассыпухе - с десяток ОУ.

Господи, зачем столько ? Я 30 лет назад делал на нескольких 553уд1....

У пластинок почти всегда присутствует эксцентриситет....и вы хотите доказать, что нет угловой ошибки иглы....

Есть конечно, но она меньше чем у обычного тонарма.

[DjAndy]

Есть конечно, но она меньше чем у обычного тонарма.

Да, угловая ошибка по любому меньше. Но есть другая беда. Не вдумывался в физику, но на тангенсе детонацию от пластинок с эксцентристетом по моему слышно больше.

[bishbosh]

Господи, зачем столько ? Я 30 лет назад делал на нескольких 553уд1....

Ну, я образно сказал. 10 ОУ, конечно, не надо.

[sia_2]

Да, угловая ошибка по любому меньше. Но есть другая беда. Не вдумывался в физику, но на тангенсе детонацию от пластинок с эксцентристетом по моему слышно больше.

Детонация одинаковая. Просто более заметна из-за меньшего влияния остальных погрешностей.

[Ermak]

вот ссылка на Яму РХ-3
На японском, но принцип понять и оценить можно.
http://www.audio-heritage.jp/YAMAHA/player/px-3.html

[EVMnik]

ж.Радио 1977г. №11, стр.45 автор Ю.Щербак.
Очень доступно и понятно про тангенциональный тонарм.
Усовершенствованый вариант- ж. Радио 1980г. №6, стр.41

[семен горбунков]

а какова длина качающейся части? если она короче обычного тонарма, а опора движется после отклонения головки от оптимального угла (на какой угол?) то в чем плюс? плюс должен быть в меньшей погрешности углов захода. чем больше точность тем сложнее механика и электроника, плюс электроника должна понимать чем определен сдвиг канавки: формой сигнала или сдвигом резака при записи (если точно следовать виляниям канавки, то что мы получим на выходе?) т.е система слежения должна следовать только медленным изменениям положения иглы, а что считать медленным. проще было бы резать поворотным резцом, (но производитель думает о себе, а не о качестве конечного продукта).

[Ослик Иа]

а какова длина качающейся части?

Какая угодно. От нулевой до километра. Из практических соображений делают 15 см с плюсом (чтобы каретка не нависала над пластинкой).

если она короче обычного тонарма, а опора движется после отклонения головки от оптимального угла (на какой угол?) то в чем плюс?

Если сделать систему слежения на концевых выключателях, то угол погрешности может оказаться неудовлетворительным. А если на аналоговых датчиках (ёмкостных, индуктивных, опто-) и зафигачить туда измерительный мост, то не на каждом заводе найдётся такой точный транспортир, чтобы отличить угол от нуля.

плюс электроника должна понимать чем определен сдвиг канавки: формой сигнала или сдвигом резака при записи

Предположим, что между иглой и тонармом вообще нет никакого амортизатора, конец тонарма жёстко пляшет в такт звуковой дорожке. Частота эксцентриситета 0,5 Гц. Это достаточно далеко от 20 Гц. Нетрудно сделать фильтр, чтобы каретка танцевала в такт экцентриситету, но не дёргалась в такт звуковой волне.

[семен горбунков]

канавка на пластинке не является спиралью, она вся кривая и эксцентриситет тут не причем, если тангенциальный тонарм короткий или жесткий, любые ошибки привода будет слышно, а он обычно короткий.

[LoneWolf_SPb]

канавка на пластинке не является спиралью

Простите за глупый вопрос - а чем она является?

[Ослик Иа]

канавка на пластинке не является спиралью, она вся кривая и эксцентриситет тут не причем, если тангенциальный тонарм короткий или жесткий, любые ошибки привода будет слышно, а он обычно короткий.

Длинный он или короткий - это непринципиально. Длинный тонарм всего лишь уменьшает эти ошибки, но не устраняет их полностью. Значит, надо сделать тонарм, не реагирующий на ошибки. Но опять же - от длины тонарма тут качественной разницы нет (хотя количественная есть).

[семен горбунков]

Простите за глупый вопрос - а чем она является?

канавка является сложной кривой (посмотрите под микроскопом) условно спиралью. расстояние между соседними дорожками меняется в зависимости от громкости и не только.
очень точный тангенциальный тонарм будет постоянно двигаться как самописец. а неточный вроде и не нужен, так что простой эту систему не назвать.


в общем случае тангенциальный тонарм это очень короткий поворотный, с подвижной опорой и если опора ошибается минусы очевидны, а как заставить ее двигаться правильно и что считать правильным движением? нужна отдельная дорожка с координатами резца при записи?


кстати интересно под какой тонарм рассчитаны сами грампластинки? тангенциальные тонармы появились относительно недавно и при определении формата грамзаписи вряд ли возможность их использования принималась во внимание?

[bishbosh]

канавка является сложной кривой (посмотрите под микроскопом) условно спиралью. расстояние между соседними дорожками меняется в зависимости от громкости и не только.
очень точный тангенциальный тонарм будет постоянно двигаться как самописец. а неточный вроде и не нужен, так что простой эту систему не назвать.
в общем случае тангенциальный тонарм это очень короткий поворотный, с подвижной опорой и если опора ошибается минусы очевидны, а как заставить ее двигаться правильно и что считать правильным движением? нужна отдельная дорожка с координатами резца при записи?
кстати интересно под какой тонарм рассчитаны сами грампластинки? тангенциальные тонармы появились относительно недавно и при определении формата грамзаписи вряд ли возможность их использования принималась во внимание?

Нда...
Чего-ж они недавно появились, когда все записи делаются тангенциальным резаком?

Типичная угловая ошибка тангенциального тонарма - одна, две десятых градуса. Сравните с угловой ошибкой обычного поворотного тонарма. Если вам так проще, тангенциальный тонарм - это поворотный тонарм на движущейся опоре.

[LoneWolf_SPb]

канавка является сложной кривой (посмотрите под микроскопом) условно спиралью. расстояние между соседними дорожками меняется в зависимости от громкости и не только.

А Вы как измеряете расстояние между дорожками? Я считаю, что надо мерить между центрами дорожек, а Вы, похоже, меряете между краями. Интересно, как заставить резак менять расстояние в зависимости от громкости?

[Ослик Иа]

Интересно, как заставить резак менять расстояние в зависимости от громкости?

Переменный шаг нарезки в зависимости от громкости (от амплитуды канавки) был реализован в 80-х годах с введением компьютеризованных станков с программным управлением. С помощью компьютера стало возможным предсказывать необходимый шаг следующего витка, и регулировать его на лету. Так удавалось увеличить время звучания грамластинки до 15%.

[ageks]

Чего-ж они недавно появились, когда все записи делаются тангенциальным резаком?

Простите..но Вы путаете нарезку диска с воспроизведением.....при нарезке тонарм не управляется "иглой"...он "хозяин"....а при воспроизведении тонарм постоянно подстраивается под "вынужденные условия"...а это и переменный шаг и биение....нужны идеальные условия, чтоб тонарм четко и ПЛАВНО следил за дорожкой...

Частота эксцентриситета 0,5 Гц. Это достаточно далеко от 20 Гц. Нетрудно сделать фильтр, чтобы каретка танцевала в такт экцентриситету, но не дёргалась в такт звуковой волне.

а упомянутые 0.5 Гц.....да мы их можем и не услышать....а кто услышит угловые искажения правильно настроенного обычного тонарма????
Интересно...никому не пришла в голову идея воспроизводить пластинки в воде????..тоже можно найти кучу преимуществ....
Я не против тангенциальников...но как "ДИЗАЙН"....

СМЕШНО !!!.
.
---"топовый тангенциальный проигрыватель винила Sony PS-X555ES":

[Ослик Иа]

Интересно...никому не пришла в голову идея воспроизводить пластинки в воде????..тоже можно найти кучу преимуществ....

Впервые я про это прочитал в 70-х. Погуглите по словам "влажное проигрывание грампластинок".

[ageks]

"влажное проигрывание грампластинок".

это знакомо...в 80-е , когда много писали, я после мытья не стряхивал воду ( с пластинки)....она была в канавках...
А чтоб целиком ...все в воде....один сплошной демпфер....

[семен горбунков]

пластинка под микроскопом: http://www.stevehoffman.tv/forums/sh...d.php?t=114716

для точного слежения нужен отдельный датчик, причем желательно связанный с иглой, как это осуществить без вмешательства в головку?

при примитивной механике и жестком тонарме кривизну будет отрабатывать кантеливер, учитывая его длину о качестве можно забыть. при "мягком" тонарме его, также достаточно маленькая длина, по сравнению с поворотным тонармом, тоже не решит проблему.

из решений легкий тангенциальный тонарм без трения, перемещаемый иглой, из существующих: "воздушный" подшипник с компрессором и соответствующими сложностью и ценой.

интересно чем можно объяснить такую кривизну дорожек? разный уровень сигнала тут явно не при чем. и рассчитана траектория явно на поворотный тонарм, способный удержатся в столь замысловатой колее.

[mixxxxxer]

Offтопик:

пластинка под микроскопом: http://www.stevehoffman.tv/forums/sh...d.php?t=114716

Мде.. Это ж надо было так извратиться..

Я понял, почему не может толком заработать адронный коллайдер.. Там тоже какие-нить аудио-диеры че-нить свое мурыжат..