Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 24 из 24

Тема: Попытка скомбинировать 20ГДС-4-8 (15ГД-11А) и 3ГД-45 (5ГДШ-4-4).

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Был регулярный потпищег.
    Автор темы
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Попытка скомбинировать 20ГДС-4-8 (15ГД-11А) и 3ГД-45 (5ГДШ-4-4).

    Первая головка - тот самый "мусор" и "недоразумение", которым снабжался весь клон S90 для воспроизведения СЧ.
    Вторая - древний широкополосник, снятый с цветного телевизора на помойке.

    В качестве заставки к изложенному ниже замечу, что широкополосники типа 5ГДШ и 6ГДШ, которыми с легкой руки Сергея Жильцова с УССР-ХайФай "принято" переукомплектовывать S90 - в конечном итоге однозначная фигня на постном масле: импульсную музыку невысокой мощности они воспроизводят вполне красиво, но сложный оркестровый спектр /паче чаяния - высокомощный/ - не воспроизведут ни разу. Захлебнутся на подступах к нему.

    Итак, вчера я вооружился растворителем №650 и отмочил им всё что можно в упомянутых динамиках: диффузоры от корзин, центрирующиешайбы от корзин - а так же конусы диффузоров от катушек.

    /До того, как отнять конусы от катушек - печально констатировал, что уже на даном этапе меняется шило на мыло: Mmd 15ГД-11А - около 3-х граммов (взвешивал пол-года назад на электронных весах в продуктовом магазине под улыбку женщины-продавца), Mmd 5ГДШ - того же порядка (взвешивать на тонарме было в лом, и так было понятно, что колеблющаяся масса широкополосника никак не менее 3-х граммов: катушка, в отличие от 15ГД-11А хоть и невесомая, но диффузор - больше)./

    Оговорюсь так же, что по идее, предложенной DIP20 на ветке https://forum.vegalab.ru/showthread....5&page=8&pp=20 -

    надо было бы ставить в корзину 15ГД-11А диффузор 6ГДШ, а не 5ГДШ -
    но ломать свои единственные и неповторимые СЧ я не хотел, ибо оставаться без звука желания не было, так что извиняюсь за не в полне корректный эксперимент.

    Итак, извращения с динамиками продолжались в соответствии с замечаниями GoFrenDiy в той же ветке по поводу очень разных "посадочных мест" этих динамиков: "... катушка у 15гд - 25 мм, а у 6гдш, помоему около 10мм... если конечно извратиться и подрезать диффузор... "

    Диффузор 5ГДШ я резать не стал, а просто всадил на клей "Момент" его "хвостовик" в широкое жерло каркаса катушки 15ГД-11А.

    Картина получилась вполне законченной, диффузор сел на катушку красиво, но сердце облилось кровью: огромная масса картона катушки 15ГД сплюсовалась с огромной массой "колпачка-пыльника" 5ГДШ.

    Ну ладно.

    Помолясь, снабдил я всю эту систему новыми электродами из провода МГТФ /фторопластовую кожу - стащил, оставил лишь многожилку, выводы получились лучше, чем заводские/, надвинул на горло Нового Супердиффузора штатную центрирующую шайбу 15ГД-11А - и стал думать, как мне быть с диаметром диффузора… ведь излучатель 5ГДШ намного шире корзины 15ГД-11А.

    В итоге - варварски обстриг диффузор таким образом, что при посадке в корзину от 15ГД-11А края получившегося конуса стали на миллиметра полтора-два меньше по диаметру, чем диаметр верхней подвески корзины.

    /На протяжении всей эпопеи плакал крокодиловыми слезами из-за отсутствия фотоаппарата./

    Однако нет худа без добра: центрирующая шайба настолько прелестно держала на себе колебательную систему, что вопрос об верхнем подвесе отпал сам собой: при нажатии пальцем на диффузор никаких цепляний отмечено не было, у меня получился вполне прекрасный миниатюрный низкочастотник-длинноходовик с шикарными поршневыми свойствами, поскольку после промазки раствором винила диффузор телевизорного 5ГДШ приобрел свойства пластиковой автомобильной головки - и на изгиб-слом был куда как прочнее исходной бумаги.

    Вставил корзину в правую "Орбиту", вместо 6ГДШ - и поразился, насколько законченным был вид девайса: красивый чёрный конус без всяких верхних подвесов, с миллиметровым зазором около металла корзины. 6ГДШ на левой колонке выглядел куда как противнее со всеми своими картонными дугами и набранной на прорезиненный гофр пылью. )

    Подал звук с до боли знакомой "Аиды" - и получил _почти_ то же самое звучание, что и на 6ГДШ: при увеличении мощности призвуки на правой колонке вылезали даже раньше и быстрее, чем на левой.

    Это меня не удивило, поскольку еще во время визуальной оценки и катушки 15ГД-11А, и диффузоров - меня не отпускала мощная мыслища: "Блин, ну как же на таких массах из проволоки и картона не возникнет куча призвуков?"

    На следующий день, то есть сегодня с утра, мерзким образом проводив жену на службу и не выйдя на работу сам - алчно вцепился в СуперДинамик по-новой. Отклеил диффузор от катушки, оставил колебаться на центрирующей шайбе только её. Опять проверил пальцем подвеску - нигде не цепляло. Подал хор из "Аиды", дал ручку на 12 часов, приник ухом к керну магнитной системы - и с приплыздом, господа:

    ПРИЗВУКИ СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ ПЁРЛИ ДАЖЕ БЕЗ ДИФФУЗОРА: бумажный цилиндр 15ГД-11А /снабженый четырьмя отверстиями для свободного входа-выхода воздуха из цилиндра катушки/ - орал всеми своими "стенками", образуя слоль сложное переплетение стоячих дребезгов, что просто мама-не-горюй. )

    Переданные на диффузор-усилитель, все эти призвуки, как я понимаю, частично гасятся в камере, венчаемой "пыльником" - а частично проходят на конус. Который и сам обрадает зонными резонансами.

    Офигев, я очередной раз с огромной печалью вспомнил древнюю статью братьев Зиминых "Стереотелефоны со свободным излучателем" http://radiotech.by.ru/Shematic_PCB/Audio/headphone.htm - и закончил эксперимент.

    Теперь в голове лишь две мысли:

    1. Каким образом ведущим конторам мира всё еще удаётся вытаскивать вробе бы нормальный звук из магнитно-катушечных преобразователей энергии;

    2. Магнитострикционы и ионофоны - в жизнь!

    … "но это, дружок, са-а-авсем другая история"…

  2. #21
    Частый гость Аватар для Vorgen
    Регистрация
    28.07.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Попытка скомбинировать 20ГДС-4-8 (15ГД-11А) и 3ГД-45 (5ГДШ-4-4).

    Пробовал ИТУН на Ы30 и самодельных трёхполоскох. На Ы30 звук значительно улучшился, на трёхполосках ухудшился. Многое зависит от конкретной АС, это не только моё мнение. А сделать активную многополосную с ИТУН АС сложно и дорого, но оно того стоит.

  3. #22
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Попытка скомбинировать 20ГДС-4-8 (15ГД-11А) и 3ГД-45 (5ГДШ-4-4).

    Цитата Сообщение от Vorgen
    Многое зависит от конкретной АС
    Наблюдение первое: чем выше качество(цена) головок, тем меньше эффект от применения ИТУН.
    Наблюдение второе: пассивный кроссовер в АС при работе с ИТУН изменяет свои характеристики.
    Наблюдение третье: требуется активная коррекция АЧХ ИТУН при работе на ДГ, чтобы скомпенсировать нарушение тонального баланса и изменение условий демпфирования ДГ.
    Наблюдение четвертое: качество акустического кабеля (УМ-АС) перестает влиять на качество звуковоспроизведения.
    Хватит пока.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  4. #23
    Был регулярный потпищег.
    Автор темы
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: Попытка скомбинировать 20ГДС-4-8 (15ГД-11А) и 3ГД-45 (5ГДШ-4-4).

    Nota Bene, спасибо за пояснения и линки. http://dom.hi-fi.ru/forum/16/12838/0 - зачитался прямо.
    Статью Агеева читал с месяц назад, "Сладкую парочку" - читал вчера.
    Всё очень понятно, еще раз благодарю и проше некоторым образом простить за словосочетание "всё-таки в катушках работает именно ток" - естественно, про импеданс я как бы одновременно и знал, и "забыл". )

    Теперь же, после прочтения массы материала - перед глазами намертво устаканилась классическая картина: напряжение на выходе идеального усилителя очень гарантированно и линейно колеблется в диапазоне "двадцать-двадцать" - а "фильтры"-импедансы катушек очень старательно "гасят" его, являясь переменными резисторами: ниже частота - ниже резистивность, выше частота - выше резистивность. Как будто гадкий дядька стоит и подлым образом крутит переменники.

    Задача правильной связки "усилитель-акустика" - включить эти паразитные "резисторы" /динамики/ в обратную связь: вы нам - бОльшее сопротивление, мы вам в ответку - бОльший ток.

    Логично и вкусно.

    Почему так "не было всегда" - тоже ясно: "привычка", "дороговизна" и так далее.

    Единственно в чем позволю себе усомниться - так это "чем выше качество динамиков, тем меньше эффект от ИТУН". Полагаю, что пока существуют катушки, двигающиеся в магнитном поле - ИТУН актуален. Но это уже так, рассуждения на уровне кто более идеален, архангелы или боги.

    Насчет же коррекции пассивных кроссоверов и собственно АЧХ динамика - очень естественно и не очень пугающе, при достоинствах-то ИТУН )…

    Ну что ж. Не будем сильно волноваться, что на этой ветке подняли тему усилителей. В конце концов заголовок статьи "Сладкая парочка" - позволяет некотрую интеграцию упомянутых рубрик.

    Как совершено верно отметил Vorgen - оно того стоит.

  5. #24
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Попытка скомбинировать 20ГДС-4-8 (15ГД-11А) и 3ГД-45 (5ГДШ-4-4).

    Цитата Сообщение от Nagema
    после прочтения массы материала
    должно возникнуть желание попробовать на своей шкуре...
    Цитата Сообщение от Nagema
    Почему так "не было всегда"
    Есть стандарты на параметры усилителей и АС (точнее их интерфейс), обычно эти компоненты разрабатывают разные конторы, уже имеется отработанный математический аппарат, маркетинг, в конце-концов. Выход - активные АС, лучше многополосные.
    Цитата Сообщение от Nagema
    позволю себе усомниться
    Это не только мое наблюдение... И оно вполне логично. Но улучшение есть всегда.
    Цитата Сообщение от Nagema
    оно того стоит
    Обратной дороги нет.

    P.S. Nagema, как-нибудь попозже можно состыковаться в реале - мы живем в одном городе.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •