Помогите разобраться с фоном в УМ на TDA7294

[Homiak]

Собрали усилитель на 2хTDA7294, БП трансформаторный(от лампового ТВ), мост-диоды КД213, конденсаторы 16000мкф, фильтрующие по 0.1 мкф., в общем все как положено. Компоновка в вытянотом корпусе сначало трансформатор, за ним выпрямитель с конденсаторами, за ним уже усилок. Все внутренние соединения сигнальных проводов выполнены экранированным кабелем.

Имеется проблема:
Когда ко входу УМ не подключено источника сигнала, в колонках тишина, но только если подключить любой источник сигнала, как сразуже в колонках слышится фон сетевого питания, но слышно что не основная гармоника, а какие то ВЧ ее гармоники, т.к. слышится из пищалки, т.е. такое жужание, если выдернуть вилку из розетки, жужание пропадает мгновенно, хотя конденсаторы еще секунд 10 тянут.
Было решено соорудить регулятор громкости на микрухе, результат такой же, когда к УМ подключаю выход регулятора, даже если на входе регулятора ничего не подключено, доносится такое же жужание.
После убирания подальше от т-ра питающих проводов от выпрямителя до УМ жужание снизилось, но не исчезло.
Игры с подключением земли в разных точках, подключением экранирующих обмоток т-ра не дали результата, попытки поставить на вход какой либо RC фильтр тоже.

[AudioKiller]

Похоже это все-таки подключение входа. Проверь кабель, гнездо и т.д.

[Homiak]

Да, кабель. Просто кабель к входу подключи. Один без ничего.

Да нет от кабеля не фонит

Возможно неправильный номинал резистора в развязке земель.

Какой резистор, в какой развязке?

И выложил бы схему и плату на посмотреть.

Чего схему то смотреть - она из даташита, я не изголялся. Только мут там немного упрощен.

Вот!!!
Проверь с чем соединён земляной контакт входных разъёмов! Похоже он висит в воздухе.

Да нет тут я ошибся, при замыкании на землю не фонит, как и при не замыкании, фонит только при подаче сигнала.

Так он внутриблочный? Земля на входные разъёмы через него идёт или отдельным проводом? Должна идти отдельным, а экран …блочника должен быть соединён с землёй только со стороны приёмника.

Да все я про петли знаю, что отдельным проводом и только с одного конца.

Это 100% неправильная разводка земли.
Нужно делать примерно так:

Вот все сделано в точности так.

В общем еще немного опишу конструкцию:
к усилителю подключен регулятор громкости/тембра, на микрухе, кабелем экранированным, земленым со стороны регулятора. Земля усила подключена к бп толстым проводом. Регулятор землен к БП.

Фон имеется даже если на вход регулятора ничего не припаяно. Если исключить регулятор и сигнал подавать сразу на вход УМ, то фон тоже имеется. Вообщем идиотизм.

[Серый Мыш]

фонит только при подаче сигнала.

Важно -
1 при сигнале, или уже при подсоединении источника сигнала
2. в моно и/или в стерео
3. если вход уся при этом закорочен тоже фонит?
4. если источник сигнала комп - питаемся с одной резетки?

У меня как вспоминается фонил, если я у стереокабеля земли соединял , хотя со стороны усилка они уже были соединены - общая земля.

[Vlad Bo]

Какой резистор, в какой развязке?

Имеется в виду R4 в этой схеме.

(это как раз развязка сигнальной и мощной земли) Если делал по даташиту, то его нет. Здесь он, возможно и не нужен.

[Fenyx]

Цитата: Сообщение от Painmailer
Это 100% неправильная разводка земли.
Нужно делать примерно так:

Вот все сделано в точности так.

У меня было 1 в один с твоей проблемой! Я пытался добиться членораздельного ответа на этом форуме и на паре других, но так ничего и не добился! Пока не нашел в одной из разводок для усилителя наколку: если смотреть на ту картинку (в точности как на ней), то там две звезды соединены линией! У меня тоже так было, а надо вместо нее ставить резистор ~15Ом. Когда я его поставил (разрезав дорожку на плате), фон исчез! Работает он как разделитель земель (сигнальной и силовой), но только если подключен межблочник - его сопротивление гораздо меньше чем у того резистора, получается, что сигнал отслеживается относительно земли источника сигнала (как и должно быть!), а если ничего не подключено, то сигнальная земля тоже не в воздухе висит, а подключена к силовой (в этом случае не важно, т.к. сигнала-то все равно нет!). Желаю решения проблемм.

[Lincor]

(это как раз развязка сигнальной и мощной земли) Если делал по даташиту, то его нет. Здесь он, возможно и не нужен.

Одному человеку, помнимтся, мгновенно помог. Шумов вообще не осталось. Имел он дело, кстати, какраз с TDA7294. И кстати, БП с одним мостом или двумя? Для этой МС это, как правило, критично.
Кстати, пример применения этого резистора здесь:
http://lincor-lib.narod.ru/TDA7294HiFi.rar

[AudioKiller]

Кстати вспомнил. Как-то такая микруха базарной сборки просто заводилась. Вылечил 2 кондерами К73-17 0,22 мк прямо от ножек питания на землю.

[Fenyx]

Это совсем другой процесс, возбуд, а в теме про фон 50Гц со всеми высшими гармониками.

[AlexS]

Здравствуйте у меня тоже проблема с фоном, ситуация такая у меня полностью самопальный корпус сделан из плекса что то вроде пластика, побокам аллюминиевые радиаторы, внутри два трансформатора один тор, другой ленточник, усилитель УМЗЧ ВВ89 (схема двойное моно) земля разведена правильно толстенным проводом. Усилок звучит, мне показалось очень класно, но имеется проблема с фоном. подключил выходы усилителя ко входу звуковузи с помощью проги осцилографа смотрю фон значительный пик на 60 Гц. Все другие способы и методы борьбы с фоном мне не помогли, тогда я предпринял самый радикальный на мой взгляд метод- экранирование трансформаторов. Для тора спаял из жести цилиндр, для ленточника нечто вроде саркофага(внутри обклеил текстолитом-получилась довольно жесткая коробка) нижней крышки экраны не имеют, так как я просто его сверху одеваю на транс, крепления тоже нет, сверху их хорошо прижимает верхняя крышка корпуса. У меня вопрос насколько важна нижняя крышка и не получится ли короткозамкнутого витка для трансформаторов. С экранами пока не экспериментировал все разобрано, опасение вызывает отсутствие у экранов нижней крышки.

[Dmitry Korneev]

AlexS, Нарисуй земли, как они у Вас соеденяются.?

[Костя Мусатов]

60 Гц

А Вы из Америки?

Да, коли фон от основной, а не удвоенной частоты, то это наводка от трансформатора, сетевых проводов... Экранировка чувствительных входных проводов, регулятора громкости.

[AlexS]

Всем спасибо. Земля идет так: от трансформаторов идет в общие точки конденсаторов фильтра 10000*70В Teapo затем от туда идет в общую точку, туда у меня сливаются все остальные земли выходы УНЧ, земли оконечных каскадов, земли входных каскадов, земли схемы защиты, межобмоточные экраны двух трансформаторов. Все по схеме УМЗЧ ВВ89 Сухова. силовые диоды в мостах поставил 2Д202В. Коротил вход, фон все равно присутствует. При подключении источника сигнала, общие входов замыкаются фон порядком увеличивается. У меня есть некое подозрение на один из трансформаторов, он с небольшой нагрузкой немного греется, я его перематывал но видимо причину не до конца исправил (я доматывал первичную обмотку). Проблемы не может быть в земле все разведено звездой. Входные провода экранированы.

[Retro]

AlexS
...от трансформаторов идет в общие точки конденсаторов фильтра 10000*70В Teapo затем от туда идет в общую точку, туда у меня сливаются все остальные земли...
Так быть не должно. Точка конденсаторов и должна быть ТОЙ точкой, в которую сливаются все остальные земли.

[AlexS]

У Сухова сделано именно так. Я пробовал по разному и землю вел из общей точки конденсаторов не помогло. ведь там еще есть схема защиты которой нужна общая земля от двух усилков. И отдель но включал один канад а потом второй. Фон есть 60 Гц, присутствует. Мне кажется это нпаведенный.

[Mosfet]

Недавно боролся с фоном в пятиканальном оконечнике EAD5300, стоимостью 6000$. Он собран на ЛМ-ках по 6 штук на канал (по три в параллель мостом). Была та же проблема - фонил при подключении источников. Фон именно такой как описывал Homiak: не гудение, а жужжание. Для начала отключил землю от корпуса усилителя и присоединил обратно через параллельную RC цепочку 36 Ом и 0,1 мкФ. Фон исчез. Затем снова появился через несколько дней. Оказалось, что были проблемы с сетью. Был сильный перекос по фазам и напряжение оказалось ниже нормы значительно и ещё каким-то аппаратом у соседей сильно загажена сеть. Через пару дней всё нормализовалось.

[nikolayms]

Если кому будет еще интересно...
1. В разрыв от трансформатора к конденсаторам поставить резистор от 2-х ватт мощностью, не считаю этот вариант суперским, так как не смог спрогнозировать поведение в будущем усилителя с "мягкой землей". Фон пропадет. А появляется он ввиде импульсной помехи на проводе, ведущем к конденсаторам (ток перезарядки и ступенька срабатывания диодов 0,6-1 В). Этот проводок хорошо излучает импульсную помеху частотой 50 и 100 Гц и их гармоники. И поймать ее проводами входными при замыкании на землю, - пара пустяков.
2. Путь прохождения земли должен быть строго по курсу - трансформатор, средняя точка конденсаторов с коротким проводом, и звезда к остальным потребителям. Или, как вариант, транс - кондер +, - кондер -, - звезда к потребителям от последнего конденсатора.
Проблема была в корявой земле.

[RINDIG]

Если все провода земли должны быть в БП.
Так почему на схемах микросхемных усилителей (видимо почти всех , я видел только такие ) все минусовые и земляные провода делаются именно на самой плате усилителя . (не в блоке питания )?
Выход минуса для колонок идёт от платы усилка с микросхемой.
А по вашим советом он должен из средней точки БП выводится ?
Т.е. на самой плате уся должны выходить только + на колонки ?

Даже на почти идеальной ( ) плате усилителя уважаемого AudioKillerа, земляной\минусовый провод на динамик идёт не с БП !

[Lemmy]

Даже на почти идеальной ( ) плате усилителя уважаемого AudioKillerа, земляной\минусовый провод на динамик идёт не с БП !

как раз так и должно быть.