Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 48

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Зануление - соединение средней точки БП (gnd) с корпусом устройства. Заметно снижает уровень наводок на малосигнальные цепи.

    Заземление - соединение нейтрали сети (земли) с корпусом. Защищает окружающих от возможного поражения электрическим током.


    А теперь хочу выяснить для себя - а можно ли соединять нейтраль сети 220 и gnd блока питания? Существует ли риск выхода из строя девайса?

    Где то читал что эти цепи развязуют конденсатором. Вопрос - зачем? Что должно сидеть на корпусе крепко, а что через конденсатор?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	766 
Размер:	21,0 Кб 
ID:	70222  

  2. Новичок Аватар для 56Def
    Регистрация
    09.09.2009
    Адрес
    г. Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    "нейтраль сети" находится на нейтрали силового трансформатора (который находится в трансформаторной подстанции) далее идут проводники которых нулевых (нейтральных) два: нулевой рабочий проводник (N - проводник) по которому течет ток и нулевой защитный проводник (РЕ - проводник), по которому в нормальном рабочем режиме ток не течет. Нужно строго разделять эти понятия и ни в коем случае не пытаться что-то заземлить без понимания ситуации (т.е. заземляться присоединением к нулевому рабочему проводнику НИЗЯ!!!
    Это так отступление.
    А теперь хочу выяснить для себя - а можно ли соединять нейтраль сети 220 и gnd блока питания? Существует ли риск выхода из строя девайса?
    ("нейтраль сети" здесь стоит понимать как "нулевой защитный проводник (РЕ - проводник)")
    не стоит, трансформатор перестанет быть разделительным и при определенных обстоятельствах "Существует риск выхода из строя человека"

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    "нейтраль сети" находится на нейтрали силового трансформатора (который находится в трансформаторной подстанции) далее идут проводники которых нулевых (нейтральных) два: нулевой рабочий проводник (N - проводник) по которому течет ток и нулевой защитный проводник (РЕ - проводник), по которому в нормальном рабочем режиме ток не течет. Нужно строго разделять эти понятия и ни в коем случае не пытаться что-то заземлить без понимания ситуации (т.е. заземляться присоединением к нулевому рабочему проводнику НИЗЯ!!!
    Это так отступление.

    ("нейтраль сети" здесь стоит понимать как "нулевой защитный проводник (РЕ - проводник)")
    не стоит, трансформатор перестанет быть разделительным и при определенных обстоятельствах "Существует риск выхода из строя человека"
    Под нейтралью я подразумевал защитное заземление, которое будет закопано в моем полисаднике. Риска выхода из строя человека быть не может, если корпус заземлить. Какой риск выхода из строя аппаратуры и плохой работы (помехи и т.п.), при условии что gnd БП будет тоже соединен с корпусом?

  4. Новичок Аватар для 56Def
    Регистрация
    09.09.2009
    Адрес
    г. Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    защитное заземление, которое будет закопано в моем полисаднике. Риска выхода из строя человека быть не может, если корпус заземлить.
    может, есть такое - занос потенциала на отдельное заземляющее устройство. Высокий риск повреждения твоей аппаратуры при молнии, помехи от блуждающих токов (катодная защита например, если рядом в земле газопровод). Блин много писать, вот лучше ссылка почитай там тема раскрыта http://rmt.ru/articles.html?article=26

  5. Частый гость Аватар для VladGor
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Карелия
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    "нейтраль сети" находится на нейтрали силового трансформатора (который находится в трансформаторной подстанции) далее идут проводники которых нулевых (нейтральных) два: нулевой рабочий проводник (N - проводник) по которому течет ток и нулевой защитный проводник (РЕ - проводник), по которому в нормальном рабочем режиме ток не течет. Нужно строго разделять эти понятия и ни в коем случае не пытаться что-то заземлить без понимания ситуации (т.е. заземляться присоединением к нулевому рабочему проводнику НИЗЯ!!!
    Нейтраль силового трансформатора на подстанции обязательно соединяется с заземлителем, закопанным в землю рядом с подстанцией.
    Пятижильные кабеля ( с PE и N нулевыми проводниками) начали применяться совсем недавно и на новых обьектах. Свыше 95% жилых многоквартирных домов в России подсоединены к подстанции 4 жильным кабелем (3 фазы и нуль). В щитке нулевой проводник с подстанции прикручен к корпусу щитка, в квартиру от него идут 2 нулевых проводника, один рабочий N и защитный PE, который подсоединяется заземляющему контакту в розетках. Так сделано примерно в 15% домов, в остальных в квартиру идет один рабочий ноль и стоят обычные розетки без заземляющего контакта. При подключении компа (стиральной машины) в евророзетку корпус компа оказывается подключенным к нулевому проводнику идущему на подстанцию (рабочему) и далее к заземлителю.
    Еще хуже дела обстоят в частном секторе.
    не стоит, трансформатор перестанет быть разделительным и при определенных обстоятельствах "Существует риск выхода из строя человека"
    Все сети 0,4 кВ в мире с глухозаземленной нейтралью и не могут быть разделительными. Корпус стиральной машины в обязательном порядке должен быть соединен с нулевым проводником (отдельным проводом до щитка). Очень желательно это сделать и для компа (если стоит евророзетка и проводка к розетке 3 провода, то это произойдет автоматически при втыкании вилки). Если этого не сделать, то на корпусе компа будет напряжение 110В (половина сетевого из-за емкостного делителя фильтра). Так как емкости небольшие , то этим напряжением не убьет (мал ток), но если взяться за комп и за батарею, то будет щипать.
    Так же это вызывает повальные выходы из строя входов HDMI в телевизорах и других в аппаратуре.
    Втыкать можно только если вытащены все вилки из розеток. При занулении корпусов всех приборов (использовании евророзеток и 3 провода питания) можно втыкать разьемы на включенной аппаратуре. Только у 90% телевизоров шнур питания 2 жилы (даже у новых ЖКИ! Вот это прокол производителя - у меня Sony 40", шнур 2 жилы!), так что в этом случае не поможет, только полное обесточивание.

  6. Старый знакомый Аватар для Velzivul
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Россия Вологда
    Возраст
    30
    Сообщений
    616

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    "нейтраль сети" находится на нейтрали силового трансформатора (который находится в трансформаторной подстанции)
    Не совсем так,ещё дополнительно землится в ВРУ для снижения сопротивления
    Windows 10 x64 > Foobar2000 v 1.3 > ASIO > EMU1212m PCI (AD8066) > M-Audio BX-8 D2 (AD823)

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    может, есть такое - занос потенциала на отдельное заземляющее устройство. Высокий риск повреждения твоей аппаратуры при молнии, помехи от блуждающих токов (катодная защита например, если рядом в земле газопровод). Блин много писать, вот лучше ссылка почитай там тема раскрыта http://rmt.ru/articles.html?article=26

    Спасибо за линк.

    Сколько читал документации, руководства пользования к различным промышленным аппаратам ( усилителям, кроссоверам, и т.д.....) - практически всегда жирным шрифтом пишут - ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ ЗАПРЕЩЕНО! Возможно это чисто в целях безопасности пишется, но ........ блин, жизнь человека действительно превыше всего. Все-таки заземлю корпус..........

  8. Частый гость Аватар для VladGor
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Карелия
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Под нейтралью я подразумевал защитное заземление, которое будет закопано в моем полисаднике. Риска выхода из строя человека быть не может, если корпус заземлить. Какой риск выхода из строя аппаратуры и плохой работы (помехи и т.п.), при условии что gnd БП будет тоже соединен с корпусом?
    Это называется повторное заземление. Нулевой проводник соединяется с заземлителем, выкопанным рядом с домом. Применяется при длинных линиях питания. Подсоединять корпуса приборов к одному заземлителю нельзя, только к нулевому проводнику или нулевому, соединенному с заземлителем.
    Почему нельзя использовать подключение к метал. трубам, закопанным в земле без подключения к нулю ? Потому что сопротивление заземлителя будет несколько Ом (по правилам ПУЭ не менее 4 Ом), если закопаете одну-две трубы по 4 м, то будет 10-20 Ом. При таком сопротивлении защитные устройства (автомат, предохранитель) не сработают при пробое на корпус.
    Если вы корпус компа не заземлите, то он становится источником помех, встроенный фильтр в БП будет плохо работать. При заземлении помехи снижаются.
    Последний раз редактировалось VladGor; 10.12.2009 в 22:58.

  9. Старый знакомый Аватар для Velzivul
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Россия Вологда
    Возраст
    30
    Сообщений
    616

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Цитата Сообщение от VladGor Посмотреть сообщение
    Это называется повторное заземление. Нулевой проводник соединяется с заземлителем, выкопанным рядом с домом. Применяется при длинных линиях питания. Подсоединять к одному заземлителю нельзя, только к нулевому проводнику или нулевому, соединенному с заземлителем.
    Почему нельзя использовать подключение к метал. трубам, закопанным в земле без подключения к нулю ? Потому что сопротивление заземлителя будет несколько Ом (по правилам ПУЭ не менее 4 Ом), если закопаете одну-две трубы по 4 м, то будет 10-20 Ом. При таком сопротивлении защитные устройства (автомат, предохранитель) не сработают при пробое на корпус.
    чтобы 4Ома получить нужно зарыть 6 труб, для 8Ом (для заземления высоковольтных установок, рентген например) соответственно 3 трубы
    Windows 10 x64 > Foobar2000 v 1.3 > ASIO > EMU1212m PCI (AD8066) > M-Audio BX-8 D2 (AD823)

  10. Частый гость Аватар для VladGor
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Карелия
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Цитата Сообщение от Velzivul Посмотреть сообщение
    чтобы 4Ома получить нужно зарыть 6 труб, для 8Ом (для заземления высоковольтных установок, рентген например) соответственно 3 трубы
    Это точно нельзя сказать, зависит от грунта и сезона. Например в засушливое лето вам и 10 труб не хватит (поможет полить перед испытанием солевым раствором ). А хуже всего если скала. Были случаи несколько десятков зарыли , а сопротивление 40 Ом.

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Цитата Сообщение от VladGor Посмотреть сообщение
    Это называется повторное заземление. Нулевой проводник соединяется с заземлителем, выкопанным рядом с домом. Применяется при длинных линиях питания. Подсоединять корпуса приборов к одному заземлителю нельзя, только к нулевому проводнику или нулевому, соединенному с заземлителем.
    Почему нельзя использовать подключение к метал. трубам, закопанным в земле без подключения к нулю ? Потому что сопротивление заземлителя будет несколько Ом (по правилам ПУЭ не менее 4 Ом), если закопаете одну-две трубы по 4 м, то будет 10-20 Ом. При таком сопротивлении защитные устройства (автомат, предохранитель) не сработают при пробое на корпус.
    Если вы корпус компа не заземлите, то он становится источником помех, встроенный фильтр в БП будет плохо работать. При заземлении помехи снижаются.

    Уууууу....х. Че т я запарился. Так значит, лучше вкопать сколько душа позволит труб в землю (назовем это повторным заземлением), и просто подключить к 0ю, приходящему на мой дом (частный сектор). И в проводке 0 подключать к PN розетке. Так?

    На сработку главного автомата я не расчитываю , т.к. он у меня 25А. Главное, наверное, что б сгорел предохранитель конкретного аппарата?!?!!? Который больше 5А в моем случае быть не может.

  12. Новичок Аватар для 56Def
    Регистрация
    09.09.2009
    Адрес
    г. Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    VladGor, да не стал расписывать все подробно, смысл был донести что нулевые проводники бывают разные, и без понимания не нужно заземлять (к батареям и к розетке, если к ней не подходит нулевой защитный ("заземляющий") проводник и т.д.), т.е. можно запросто посадить соседей или себя на напругу.
    Не совсем так,ещё дополнительно землится в ВРУ для снижения сопротивления
    все так и есть. глухозаземленная нейтраль там, а это повторное заземление
    Все сети 0,4 кВ в мире с глухозаземленной нейтралью и не могут быть разделительными
    сети нет, а трансформаторы да, и это написано в ПУЭ
    Jekson, что касается темы топика - я бы так делать не стал, или оставил как есть, или корпус бы заземлил (только правильно), но развязал бы его от БП (и то если бы были проблемы с наводками из вне)

  13. Частый гость Аватар для VladGor
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Карелия
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Уууууу....х. Че т я запарился. Так значит, лучше вкопать сколько душа позволит труб в землю (назовем это повторным заземлением), и просто подключить к 0ю, приходящему на мой дом (частный сектор). И в проводке 0 подключать к PN розетке. Так?
    Так, подключать к PE розетки отдельным проводом. Только лучше это сделать электрику! У тебя как идет питание на дом? Кабель, воздушная линия, один нулевой рабочий проводник? На воздушной линии нулевой землится через несколько столбов.

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    сети нет, а трансформаторы да, и это написано в ПУЭ
    Естественно, поставьте отдельный трансформатор, вторичную не заземляйте и у вас будет разделительный . А вторички трансформаторов в сети 0,4 кВ заземлены.
    Jekson, что касается темы топика - я бы так делать не стал, или оставил как есть, или корпус бы заземлил (только правильно), но развязал бы его от БП (и то если бы были проблемы с наводками из вне)
    А какой смысл заземлить корпус компа, заизолировав БП? Ведь изолировать БП от корпуса почти невозможно, для этого мат. плату нужно изолировать, снять латунные стойки и поставить пластиковые. Далее нужно изолировать корпус привода CD и т. д. Ведь общий провод питания +3,3 В, +5 В, +12В соединен внутри БП с корпусом. И геморрой с подключением. Ведь стандартнаый шнур провод PE в БП подключен на корпус.
    Не нужно ничего выдумывать. Все за нас уже продумали, остается только иметь нормальную розетку правильно подключенную.
    Последний раз редактировалось VladGor; 10.12.2009 в 23:43. Причина: Добавлено сообщение

  14. Новичок Аватар для 56Def
    Регистрация
    09.09.2009
    Адрес
    г. Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Уууууу....х. Че т я запарился. Так значит, лучше вкопать сколько душа позволит труб в землю (назовем это повторным заземлением), и просто подключить к 0ю, приходящему на мой дом (частный сектор). И в проводке 0 подключать к PN розетке. Так?
    проще использовать сталь круг диаметром от 10 мм, или уголок, длина 2,5 - 3 метра это электроды, их нужно штук с пять, выкапываешь траншейку глубиной 50 см. и вбиваешь кувалдой на расстоянии 2 метра друг от друга, соединяешь их сталью полосой или катанкой сваркой в линию или фигурой (метал электродов обязательно не окрашен). Если грунт суглинок, то этого за глаза. Соединяешь твое повторное заземление с нулевым проводником в щитке на вводе в дом. Тянешь от туда защитный проводник и заземляешь корпус ну или на розетку на заземляющий контакт, если будешь использовать трехпроводный сетевой кабель.
    А какой смысл заземлить корпус компа, заизолировав БП? Ведь изолировать БП от корпуса почти невозможно, для этого мат. плату нужно изолировать, снять латунные стойки и поставить пластиковые. Далее нужно изолировать корпус привода CD и т. д. Ведь общий провод питания +3,3 В, +5 В, +12В соединен внутри БП с корпусом. И геморрой с подключением. Ведь стандартнаый шнур провод PE в БП подключен на корпус.
    Не нужно ничего выдумывать. Все за нас уже продумали, остается только иметь нормальную розетку правильно подключенную.
    эт да если разговор про БП компа, тогда про "изолировать" я бред написал

    Offтопик:
    пошел я спать, 2 часа ночи, я уже внимание теряю
    Последний раз редактировалось 56Def; 10.12.2009 в 23:56. Причина: добавление сообщения

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Цитата Сообщение от VladGor Посмотреть сообщение
    Так, подключать к PE розетки отдельным проводом. Только лучше это сделать электрику! У тебя как идет питание на дом? Кабель, воздушная линия, один нулевой рабочий проводник? На воздушной линии нулевой землится через несколько столбов.

    Добавлено через 12 минут

    Естественно, поставьте отдельный трансформатор, вторичную не заземляйте и у вас будет разделительный . А все вторички трансформаторов в сети 0,4 кВ заземлены.

    А какой смысл заземлить корпус компа, заизолировав БП? Ведь изолировать БП от корпуса почти невозможно, для этого мат. плату нужно изолировать, снять латунные стойки и поставить пластиковые. Далее нужно изолировать корпус привода CD и т. д. Ведь общий провод питания +3,3 В, +5 В, +12В соединен внутри БП с корпусом. И геморрой с подключением. Ведь стандартнаый шнур провод PE в БП подключен на корпус.
    Не нужно ничегго выдумывать. Все за нас уже продумали.
    И так. Частный сектор. Трансформаторная будка находится в около 1км от меня, нейтраль трансформатора заземлена на месте, а к нам уже идут по воздушке 3фазы и 0, ко мне приходит одна из этих фаз и 0, без отдельного защитного нуля.

    Построенна новая постройка в моем дворе, в которой я хочу использовать евророзетки и использовать контакт PN как положенно - защищать. Для этого думал, просто напросто провести от уже вкопанной в землю трубе (с которой раньше воровал электричество )) + вкопать еще несколько труб отдельный провод, и просто напросто подключить его к PN разьемам на вилках. В общем - ЗАЗЕМЛЕНИЕ.

    Неужели из земли могут переть помехи? Зачем 0 соединять с месным заземлителем? Ведь в нормальной ситуации - он небудет замыкать на корпус

  16. Старый знакомый Аватар для Velzivul
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Россия Вологда
    Возраст
    30
    Сообщений
    616

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Неужели из земли могут переть помехи? Зачем 0 соединять с месным заземлителем? Ведь в нормальной ситуации - он небудет замыкать на корпус
    Для выравнивания потенциалов.
    Соединять нужно 0 и заземлитель, от этой точки вести к потребителю 2 провода: рабочий и защитный
    Windows 10 x64 > Foobar2000 v 1.3 > ASIO > EMU1212m PCI (AD8066) > M-Audio BX-8 D2 (AD823)

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Блин, а метал то жаба душит вот так вот в землю закопать......тем более уголки, тубы. ))

  18. Старый знакомый Аватар для Velzivul
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Россия Вологда
    Возраст
    30
    Сообщений
    616

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Наша контора вообще заказывает штыри с наконечником как у бура, чтобы машинкой загонять заземлитель, но это стоит порядка 15-20$ штырь, так что зря трубы с уголками жалеете
    Windows 10 x64 > Foobar2000 v 1.3 > ASIO > EMU1212m PCI (AD8066) > M-Audio BX-8 D2 (AD823)

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Цитата Сообщение от Velzivul Посмотреть сообщение
    Наша контора вообще заказывает штыри с наконечником как у бура, чтобы машинкой загонять заземлитель, но это стоит порядка 15-20$ штырь, так что зря трубы с уголками жалеете
    А есть требования к тому, из какого метала, цветной черный.....степень коррозии, поржавения??

    Алюминевые уголки 30мм хороший вариант?


    Можете объяснить, зачем уравнивать потенциалы 0 и заземлителя непосредственно у моего дома? Какой в этом смысл?
    Последний раз редактировалось Jekson; 11.12.2009 в 08:49.

  20. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.565

    По умолчанию Re: Заземление и зануление аудио аппаратуры

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    А теперь хочу выяснить для себя - а можно ли соединять нейтраль сети 220 и gnd блока питания? Существует ли риск выхода из строя девайса?
    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Под нейтралью я подразумевал защитное заземление, которое будет закопано в моем полисаднике.
    Если Вы выведете землю корпуса на сетевую вилку усилителя, то страшного ничего не произойдет, но если в системе будет хотя бы 2 компонента с таким заземлением, то воткнув их в сеть и соединив межблочными кабелями, Вы получите петлю земли, а это совсем нежелательно. Может увеличиться фон и даже ухудшиться качество звука.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •