посоветуйте кто пробовал morel mt12

[paha370]

хочу сменить у себя в форде фокусе 2, вч дины на морел мт12 ,привезут под заказ за 3 т.р. ,посоветуйте ,ещё что-нибудь по этой цене
сейчас стоят 2х компонентка в широкой полосе pioneer ts е176 ,
в дальнейшем планирую би амп включение и замену мид басса на 8 дюймов на подобный pioneer c кевларовым диффузором жёлтый или зелёный модель непомню (за 3т.р. тоже отдют), но если денег наскребу ,то hertz 8 Дюймовку энержи помоему серия называеться за 5т.р. обём двери примерно 30литров какая 8 ка примерно подойдёт из мидов доступных.
и ещё схемку бы мне непомешала 2х полосног активного кроссовера
в усилителе 4х канальном мак аудио мрх 4500 хочу штатный переделать
два канала чтобы работали примерно на морели мт12 стык с мидами 1250-2000гц .... 24дб на октаву, а миды если сечас пионеры 6.5 дюймовые 63-80гц спад снизу 6дб.......1250-2000гц 12-24 ,если созрею на 8 дюймовые , то 50гц спад снизу 6дб ...1250-2000гц 12-24дб
вобщем посоветуйте схему кроссовера или как штатный кроссовер мак аудио переделать
саб pioneer 124d d в заднюю полку врезан ,направлен в стекло зя 24.5 л ,кузов седан ,какой усилитель к нему купить? диффузор с двойным подвесом очень жёсткий рукой еле продавливаеться.
в задних дверях пионеры ts-e 176 на случий если кто на заднем сиденье поедет , буду включать
магнитола пока 88рс2
как насчёт усилков марки EOS, у товарищя брал пощупать, понравилась и цена терпимая

Добавлено через 9 часов 49 минут
такое впечатление ,что про какую-то эксклюзиву спасил

Добавлено через 9 часов 50 минут
пардон спрасил

[amatti73]

сч купольники отбросил , потому как от 200гц они не вывезут ,
у этих морелей вес подвижной системы 4,35 грамма не так уж много ,

Это много, но с чем я согласен, что единичные купольники могут играть с 250 Гц и денег они стоят, мама моя родная...А обычные даже с 600-700 неохотно играют.
Но практически всегда человек, услышавший микродинамику и затухания сигнала более легких излучателей уже никогда больше не задумывается о тяжелых диффузорниках, я уже не говорю о более широкой диаграмме направленности купольников. Ты это позже надеюсь поймешь.

[paha370]

в том то и дело , к широкой диаграмме я не стремлюсь в этом диапазоне , вот только что сварганил , см фото , эта сволочь в домашних условиях опробовано , потихоньку начинает отыгрывать от 130 гц , хотите верте хотите нет , 1 литровый бокс с частичным заполнением синтепоном

Добавлено через 3 минуты
фото https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=33521

[amatti73]

в том то и дело , к широкой диаграмме я не стремлюсь в этом диапазоне , вот только что сварганил , см фото , эта сволочь в домашних условиях опробовано , потихоньку начинает отыгрывать от 130 гц , хотите верте хотите нет , 1 литровый бокс с частичным заполнением синтепоном

Добавлено через 3 минуты
фото https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=33521

Да я не спорю - отыгрывает т.к. там у нее резонанс, но со спадом , а в машине еще и спада такого не будет, т.к. там салон начинает помогать.
Но тебе то и не нужны эти 130 да еще с искажениями.

[paha370]

резонанс у неё 95 гц , делить буду выше 130 гц , так как искажения и доплер мне не нужны и доплер ,
про подъём тоже нч диапазона вкурсе .

Добавлено через 7 минут
хороший хвостик нч с запасом , в сч полосе , вот чего я хочу добиться , у вч снизу тоже запас нужен , для этого , я как раз морел мт-23 взял и чёрт с ним с этим плавным завалом после 16 кгц .
несомневаюсь ,есть кучу прекрасных динамиков , но они практически не досигаемы для томска , к сожалению .

[.Ден.]

в том то и дело , к широкой диаграмме я не стремлюсь в этом диапазоне , вот только что сварганил , см фото , эта сволочь в домашних условиях опробовано , потихоньку начинает отыгрывать от 130 гц , хотите верте хотите нет , 1 литровый бокс с частичным заполнением синтепоном

Добавлено через 3 минуты
фото https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=33521

Да,от 130 сыграет,не вопрос..... скажите,а как с прозрачность клавиши рояля обстоят дела?
ОФФ-для такого тесного обьема для изделия от дядюшки Мордехая,резать СЧ нужно не ниже 400гц вторым порядком,а еще лучше-выше,чтобы нивелировать горб на 200гц.Который,просто обязан присутствовать.
Совсем офф-ну что за времена,как только возьмут в руки среднечастотник,так сразу в ящик его суют.Суеверие такое?

[amatti73]

Да,от 130 сыграет,не вопрос..... скажите,а как с прозрачность клавиши рояля обстоят дела?
ОФФ-для такого тесного обьема для изделия от дядюшки Мордехая,резать СЧ нужно не ниже 400гц вторым порядком,а еще лучше-выше,чтобы нивелировать горб на 200гц.Который,просто обязан присутствовать.
Совсем офф-ну что за времена,как только возьмут в руки среднечастотник,так сразу в ящик его суют.Суеверие такое?

Разрешите с Вами ДЭН не согласиться.
1. У рояля клавиш много - Вы какую-то конкретную имели ввиду но не назвали, я подозреваю что не одну а примерно пол-октавы.
2. "для изделия от дядюшки Мордехая" корпус около 1 литра- самое то, тем более для частот выше 150Гц параметр по добротности (полученой в корпусе) динамика уже не есть критичным!!! Возможно небольшой подьем и может иметь место но не на 200, а где-то 150-170Гц, и поскольку обрезка предполагается от 200Гц - то и горба слышно не будет - а соответственно и ответ на первый пункт Вашего вопроса отпадает сам собой. А резать снизу диффузорник да еще такой от 400Гц - это вообще преступление, получается тогда - А за что ж мы боролись то??? И нафига в таком случае ставили дифузорник? Если хотели например 200-6000, а получили (например) 500-4000.
3. Я целиком и полностью согласен, что "изделие от дядюшки Мордехая" великолепно будет себя чувствовать в открытом ящике или в обьеме двери, - но обьясните мне тогда куда ставить его в двери если там уже будет стоять НЧ??? Тогда снова мы приходим к ЗЯ...
Так что никакого суеверия я уверен у создателя темы нет. Просто условия компановки такие что не разгуляешься...
А я по прежнему настаиваю либо на купольнике, либо на другом диффузорнике с более легкой подвижкой...

[Dmitr_RE]

единичные купольники могут играть с 250 Гц и денег они стоят, мама моя родная

купольники от 250гц? у самых интересных купольных 3" рез частота 280гц и играют они с трудом от 600гц

На счет морэлей суприм, тоже такие были и тоже странно играли. Выяснилось что это брак(пропитки на куполе было больше чем нужно)
Щас mt23 играют, все ок.

[.Ден.]

amatti73, никто не заставляет уподобляться догмам при установке.Тем более,все ставить в двери.Тем еще более,на один обьем.
Какую именно клавишу имел ввиду-возьмем вторую белую,так проще будет понять местоположение,что именно нажимать,и какой именно звук в итоге должен получиться.
При подобном зажатом обьеме для динамика не будет удара молоточка по струне инструмента.гул будет-а тела струны-нет.

"для изделия от дядюшки Мордехая" корпус около 1 литра- самое то, тем более для частот выше 150Гц параметр по добротности (полученой в корпусе) динамика уже не есть критичным!!!

При том количестве поставляемого на рынок откровенного брака,помноженного на жадность дилеров,вкупе с потолка взятыми параметрами на динамики-сами ответьте на вопрос-Вы еще желаете работать с этой акустикой иди производителем,при условии,что Вы не дилер и она не достается Вам по дилерпрайсу?
Далее,при резонансе под сотню герц,при достаточно невнятных исходных данных,которые никто из проверявших в сеть не выкладывал-стыдно,имхо,при достаточно высоком весе подвижки и достаточно высокой добротности-получим,что морель делал свои динамики для грамотного расположения,но при этом нет от производителя,что нужно сунуть динамик в ящик,по обьему равному детской варежке.

[amatti73]

Я действительно имел ввиду ЕДИНИЧНЫЕ - сделанные по заказу, есть ребята во Львове, Санкт-Петербурге делают. от 250 Гц реально, но с огр. по мощности!!!
Я не думаю что реально был брак на СЮПРЕМО - они просто недоигрывают по верхам, и 23 тоже - только субьективизм и не возможность признаться самому себе в промахе с пищалкой вынуждают хвалить 23. Сравните с ETON CX-280V (шелк), diamond ( алюминий), Focal( оксид титана, берилий), MBQuart ( оксид титана)- и вы поймете сколько звуков раньше не слышали!!!! И сколько их реально присутствует после 16 кГц!!!!
А еще меня всегда удивляет - вот например готовят машину на автозвуковые соревнования - ставят голову за 1000 баксов, усилы по 400 у.е. а кабеля какие-нибудь тоже дорогие, но УБОГИЕ, и пищалки пафосные типа Морель. И получается морели не играют, у кабеля распределенные параметры на 5 метрах образуют с усилителями ФВЧ тоже например на 16 кГц и считают что звук у них зае..бись. А садится в машину кто в теме и на бренды не обращает внимания и понять не может - за что были хозяином аудиоаппаратуры деньги заплачены, уж точно не за звук, а как об этом сказать чтоб не обидеть?
А если еще представить что машину судит судья в 50 лет и он реально просто не СЛЫШИТ все что выше 14-15 кГц, то еще и есть вероятность получить 1 место по звуку у такой машины. Зато зачмырит машину с реальным разрешением звукового тракта!!!!
П.С. Вот я например выше 19.5 кГц уже не слышу. А жаль...

Добавлено через 5 минут

При подобном зажатом обьеме для динамика не будет удара молоточка по струне инструмента.гул будет-а тела струны-нет.

Да на частотах от 200 Гц его ПО ЛЮБОМУ хоть как не будет и гула тоже- это же нижняя середина или верхний мидбас. На таких частотах только обертона будут молоточка, да еще ослабленные по уровню!!!!

[.Ден.]

amatti73, морель вообще достаточно спорный производитель,давайте не будем продолжать,что у него не доигрывает,что засудили... ок? Тем более в автозвуке. У меня приятель до сих пор цепляется за супремовские свистки,почти месячную зарплату небольшой фирмы потратил на подбор усилителя к ним и веревок.И времени около года.....И все еще что-то ищет......
А корень проблемы один-достались недорого,до сих пор не может поверить,что за такие деньги не может заставить играть на ритейловую стоимость.

Добавлено через 6 минут

Да на частотах от 200 Гц его ПО ЛЮБОМУ хоть как не будет и гула тоже- это же нижняя середина или верхний мидбас. На таких частотах только обертона будут молоточка, да еще ослабленные по уровню!!!!

Рекомендую послушать удар по уже названной клавише.Рояль в ближайшей округе имеется? Подойдите к нему,стукните по клавише.Послушайте,какой именно звук.Потом постарайтесь его повторить в Вашей автомобильной установке.Если Вам это удастся за несколько месяцев-сниму шляпу.
Подсказка-обсуждается трехполосная система.строится подобная установка в авто по типу снежной бабы-снизу вверх.И проблемы любого из элементов конструкции дадут о себе знать,что уже не исправить сочной морковкой,воткнутой в самый верхний ком.

[amatti73]

Далее,при резонансе под сотню герц,при достаточно невнятных исходных данных,которые никто из проверявших в сеть не выкладывал-стыдно,имхо,при достаточно высоком весе подвижки и достаточно высокой добротности-получим,что морель делал свои динамики для грамотного расположения,но при этом нет от производителя,что нужно сунуть динамик в ящик,по обьему равному детской варежке.

Я бы не стал так утрировать насчет обьема варежки - это далеко не 1 литр!!!
И не стал бы все таки чмырить такую контору как Морель, при том что мне не очень их изделия нравятся. Да престижно и пафосно, но это не галимые лицензионные подделки из китая, и нет оснований( раньше точно не было) так уж оспаривать честность указанных ими параметров.

Добавлено через 5 минут
ДЭН - давай на ты если не против, и если честно то вторая слева клавиша - басовая в чистом виде. А вот какая примерно соответствует около 200Гц я честно не помню но если надо могу уточнить...

[Bender]

Offтопик:
.Ден., посмотрите ветку про саб в ланос, многое прояснится . Может быть Вам расскажут по секрету для чего автосабы набивают "синтапоном" (с).

[paha370]

есть незначительные горбики на 280гц , 700гц

[.Ден.]

Offтопик:
.Ден., посмотрите ветку про саб в ланос, многое прояснится . Может быть Вам расскажут по секрету для чего автосабы набивают "синтапоном" (с).

Я сам удивляюсь,и зачем эти люди это делают?

[Dmitr_RE]

Сравните с ETON CX-280V (шелк), diamond ( алюминий), Focal( оксид титана, берилий), MBQuart ( оксид титана)- и вы поймете сколько звуков раньше не слышали!!!! И сколько их реально присутствует после 16 кГц!!!!

да все уже сравнивалось и измерялось
mt23 сразу не играют, просто так взять кроссовер и тупо резануть 2-3кГц - не катит. Нужно с микрофоном с ними работать.

Железные и берилий вообще сложно мне сшушаются. Не мой звук.

Добавлено через 10 минут

Offтопик:

есть ребята во Львове, Санкт-Петербурге делают. от 250 Гц реально, но с огр. по мощности

слухи, истории, наслышан уже...

[amatti73]

Ден – к вопросу о второй слева белой клавише –
Это СИ – субконтрактавы – частота 30.868 Гц ( какая уж тут середина?)
А ближайшая к 200 Гц – это СОЛЬ малой октавы – частота 196 Гц.
В споре рождается истина???

[paha370]

К слову о микродинамике СЧ , ура я уменьшил вес , срезав колпочёк в начале был mms 4.35 гр , сейчас меньше 4гр , но пришлось перестроить кроссовер , на более низкую частоту раздела сч-вч , чтобы избавиться от появившейся ямы на 3кгц ,которая появилась после удаления колпочка .
Так уж и быть , добавлю потом супертвитер ,
для работы в диапазоне от 16 кгц .

[paha370]

Сегодня отдал на претяжку кожей все поделки

[paha370]

фото

[amatti73]

К слову о микродинамике СЧ , ура я уменьшил вес , срезав колпочёк в начале был mms 4.35 гр , сейчас меньше 4гр , но пришлось перестроить кроссовер , на более низкую частоту раздела сч-вч , чтобы избавиться от появившейся ямы на 3кгц ,которая появилась после удаления колпочка .
Так уж и быть , добавлю потом супертвитер ,
для работы в диапазоне от 16 кгц .

Удалять не желательно было - середину середины и верхнюю середину излучает имеено колпачек!!!!
Супертвитер audio development t-1fr.(как вариант).