Ищу потерявшийся бас

[oleglo]

Решил я как-то давно еще лет пять назад сделать себе хорошие 3-полоски
У Валеры Перевезенцева купил комплект динамиков VIFA НЧ
M26WR-09 , НЧ/СЧ XT18WO09-08, ВЧ DX25TG05-04,

померял НЧ, прикинул и замутил корпус а-ля Avalon Opus из МДФ 24мм, передняя панель из-за скосов получилась толщиной аж под 100 мм в толстом месте.

Сответственно сделал 4 распорки, проклеил стенки гидроизоляцией, углы ящика изнутри промазал цементом , разведенным на ПВА(по совету Валеры). Корпус получился жесткий и глухой и вес пустого больше 50 кг.

Под СЧ/НЧ отвел отдельную секцию литров на 12 - задняя стенка в нем наклонная - от стояков и в СЧ и НЧ секциях

Да забыл НЧ - фазоинвертор , фазик вывел назад диаметр переменный 62-64 мм(ящик примерно 55л получился), СЧ/НЧ - ЗЯ(примерно 12 литров).

Заполнил оба бокса синтепоном, для заглушения и виртуального увеличения объема.

Секцию нижника забивал как положено , чтоб была наименьшая резонансная частота динамика.

Когда все собрал на скорую руку сделал кроссоверы - получилось мидбасс и середина просто обалдеть! ВЧ хорошо.
А Мяса - НЕТ!!!

Я уж и так и сяк и частоту фазика менял от 25 до 30 ГЦ (да, частота НЧ динамика на открытом воздухе 21ГЦ , в ящике - 50Гц) - мало баса!!!
Поставил компенсирующие магниты - чуть прибавка есть - но все-равно - мало!

Такое ощущение, что средние доминируют над НЧ и ВЧ, хотя по pdf чутье нч и сч динамиков одинаковое 88,5дБ (по измерениям у НЧ вообще 90 дБ получилось), а у ВЧ 93дБ.

Последняя моя надежда зарезать чувствительность сч и вч кроссами до 86-85дБ - может хоть это поможет

Частоты раздела 300Гц и 2500Гц.
Данные динамиков и фотки выложу чуть позже

У кого какие мысли - помогите плиз - труда и денег ушло очень много , а результат не совсем удовлетворяет

Ивините если не совсем корректно все описал. Допишу в процессе.

[s3tup]

oleglo, Теперь переполюсовываем нч и наслаждаемся.

[George Krilov]

oleglo, это Перевенцева фильтр? И почему СЧ без фильтра? Общую АЧХ можно померить с полметра по оси пищалки?

[oleglo]

oleglo, это Перевенцева фильтр? И почему СЧ без фильтра? Общую АЧХ можно померить с полметра по оси пищалки?

Это фильтр я сам в ЛИПЕ замутил... типа прикидки

А Валера мне в свое время только фвч 3 порядка нарисовал для моего пищика(пытался до него дозвониться недавно да он трубку не берет)

Сейчас пытаюсь фильтр на сч сделать еще не все детали есть

А общую АЧХ постараюсь чуть позже выложить

oleglo, Теперь переполюсовываем нч и наслаждаемся.

пробовал я переполюсовку - не помогает

[George Krilov]

Номиналы делайте стандартные - 22мкф, 33, и т.д.
Не может быть, чтобы переполюсовка СЧ не влияла совсем. Ну и раз большая индуктивность на басу - читайте третью книгу Батя. О взаимодействии фильтра с НЧ динамиком.
А бас по-русски с одним с. In English - with 2 "s"

[GC-MS]

Это фильтр я сам в ЛИПЕ замутил... типа прикидки

А Валера мне в свое время только фвч 3 порядка нарисовал для моего пищика(пытался до него дозвониться недавно да он трубку не берет)

Сейчас пытаюсь фильтр на сч сделать еще не все детали есть

А общую АЧХ постараюсь чуть позже выложить

пробовал я переполюсовку - не помогает

У меня была похожая проблема в трехполоске. Я бы предложил уменьшить индуктивность на НЧ до 4-5 мГн, а фильтр на СЧ не только сделать (фазы у Вас точно рассогласованы, и сильно!), но и зашунтировать динамик режектором, как советует С.Бать. Я зашунтировал - понравилось очень!

[oleglo]

Провод толстый заказал - скоро должен забрать его.
Вот и озабочусь намоткой катушки с маленьким активным сопротивлением для НЧ (придется намоточный станочек делать- провод на НЧ катушку 2мм диаметром) , заодно и на сч катушки сделаю, конечно проводом потоньше.

А по поводу большой индуктивности в схеме, так самому не нравится.
Делал вначале 3,6мН - частота среза получается высокая, а хотелось бы не выше второго порядка фильтр и частота среза 300 Гц.

Не может быть, чтобы переполюсовка СЧ не влияла совсем.
А бас по-русски с одним с. In English - with 2 "s"

Не совсем так выразился. При переполюсовке СЧ стало хуже и оставил как есть.
Исправил ошибочку.

[UFHBY]

О каком "потерявшемся" или нашедшемся басе может идти речь, коли фильтр практически отсутствует? Вот сведёшь по науке или хоть как-то, тогда и будет что обсудить. А расстояние между СЧ и ВЧ (на вскидку около 30см) великовато, зря это. Частота раздела просится не выше 1100 Гц - это слишком низко, а при 2500 будет на два голоса петь.

[antecom]

oleglo, нужно ещё убедиться в отсутствии провала на НЧ из-за влияния комнаты. Просто послушать набор частот в диапазоне 20-100Гц с шагом 5Гц. Может АС и не причем.

[Yurgen]

Я уж и так и сяк и частоту фазика менял от 25 до 30 ГЦ (да, частота НЧ динамика на открытом воздухе 21ГЦ , в ящике - 50Гц) - мало баса!!!
Поставил компенсирующие магниты - чуть прибавка есть - но все-равно - мало!

Промоделировал с фильтром в лспкаде, все сходиться, так и должно быть




Вместо резистора, режектор попробуй, F=70Hz, Q=1, Rmin=10E. Еще попробуй синтапон выкинуть нафик и фазик настрой на 32Hz (QB3), у тебя сейчас SBB4 с низкой добротностью из-за синтапона.

[cka3o4nuk]

наполнение из нч бокса в топку. 50л для этого динамика более чем достаточно судя по расчету , увеличение виртуального обьема не нужно
при настройке на 30гц груповая задержка 18мс ф3 -40гц
при настройке на 35гц груповая задержка 14мс ф3 38гц.

собсвенно сделать фазик на 35 гц(обмерять горбы после установки фазика и настроить поточнее)
и убрать нафиг паралон,
от себя могу добавить сделать рассекатель для порта снизу и подставку под ас на растоянии 4х см от дна

[oleglo]

antecom,
а как тогда понять при прослушивании провалы из-за комнаты или колонка так работат? двигать колонку?

от себя могу добавить сделать рассекатель для порта снизу и подставку под ас на растоянии 4х см от дна

Не совсем понял про рассекатель... если это чтобы не свистел, то у меня фазик переменного сечения. А про подставку это в смысле шипы?

Yurgen,
cka3o4nuk,

спасибо за расчеты и советы - попробую

только когда промерял динамики параметры несколько отличались от паспортных
так например Qts=0,21 и 0,22 против паспортных 0,3 , Vas=186 и 212л против паспортных 113

а сейчас прикрепил компенсирующие магниты - с ними еще не мерял параметры

все-равно ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

[Штурман]

Можно свою копеечку кинуть?
А добротность у НЧ -не маленькая для фазика? По моему им прямая дорога в рупор! В ФИ с такой добротностью вряд ли низа добьётесь. Это прям Фостексы какие то.....

[George Krilov]

так например Qts=0,21 и 0,22 против паспортных 0,3 , Vas=186 и 212л против паспортных 113

Неверно измерено.
У Вифы добротность 0.3 максимум 0.35, если долго валялся динамик. 0.2 никак.
Динамик у вифы был лучший, наверное, в свое время.

[DECEMBER]

а сейчас прикрепил компенсирующие магниты - с ними еще не мерял параметры

А с ними добротность ещё чуток уменьшиться может...

Еще попробуй синтапон выкинуть нафик и фазик настрой на 32Hz

+1, может даже чуть выше (необходимость режектора прикинуть на слух).

[oleglo]

Из одной колонки вытащил синтепон - частота резонанса поднялась до 33 и 52Гц у фазоинвертора и динамика соответственно, добротность динамика возрослаи горбы ипеданса стали почти одинаковые.
На слух бас стал четче, но его стало чуть меньше по сравнению с нетронутой колонкой.

И еще один не совсем мне понятный момент...
Если немного стукнуть по диффузору, то он быстрее возвращается назад по сравнению с заглушенной колонкой. Непонятно. Ведь я специально оставлял свободный канал в синтепоне от динамика до фазика.
И еще, если закрыть фазик рукой, то в наполненной колонке диффузор возвращается на место быстрее, хоть и плавно, а в пустой нужно прикладывать для прожима диффузора немного большее усилие...

Неужели наполнение так изменяет физические свойства внутреннего объема?

[cka3o4nuk]

Не совсем понял про рассекатель... если это чтобы не свистел, то у меня фазик переменного сечения. А про подставку это в смысле шипы?

Из одной колонки вытащил синтепон - частота резонанса поднялась до 33 и 52Гц у фазоинвертора и динамика соответственно,

значит гдето у вас сущесвенная ошибка в расчетах фазика

[Yurgen]

Из одной колонки вытащил синтепон - частота резонанса поднялась до 33 и 52Гц у фазоинвертора и динамика соответственно, добротность динамика возрослаи горбы ипеданса стали почти одинаковые.
На слух бас стал четче, но его стало чуть меньше по сравнению с нетронутой колонкой.

Померяй АЧХ в ближнем поле и импенданс отдельно на НЧ-динамик в корпусе, без фильтра и с фильтром (с резистором 10 ом, без резистора, с режектором), выложи графики.

[oleglo]

cka3o4nuk,
Хорошая работа, правда не совсем понял ее назначение... один шип в центре... а так очень красиво в лаке. Кстати , а что за лак?


Yurgen,

сегодня вечером постараюсь сделать, а ачх только в корпусе или для всех перечисленных вариантов?

[DECEMBER]

Offтопик:

На слух бас стал четче, но его стало чуть меньше по сравнению с нетронутой колонкой.

Это низкочастотного гула из-за уменьшения ГВЗ стало меньше, ну и мидбас подакцентировался...

[cka3o4nuk]

Хорошая работа, правда не совсем понял ее назначение... один шип в центре... а так очень красиво в лаке. Кстати , а что за лак?

это подсставка под ас она жестко крепиться к корпусу конус-ишп ставится четко подотверстием фи
так же крайне рекомендую ограничить выхлоп назад т.е продлить заднюю стенку ас до подставки.