Потенциометр ALPS (фон)

[suro]

День добрый, решил установить на входе усилителя мощности, потенциометр ALPS Velvet 50 кОм. После установки потенциометра имеет место фон в колонках (типа потрескивания). В чем может быть проблема?

Распаял вроде правильно: если положить потенциометр ручкой к себе, и ногами вверх, то ножки слева направо -"вход RCA+ / выход RCA+ / RCA-".

Изначално между "+" и "-" RCA был впаян постоянный резистор на 500кОм. При установке ALPS - резистор выпаял, т.е. входное сопротивление усилителя теперь 50 кОм.

Может, не стоило выпаивать постоянный резистор? Но, тогда сопротивление было бы еще ниже - около 45 кОм.

Выпаиваю ALPS - все нормально, тишина. Ставлю обратно - фон.

[suro]

suro, нет. Или да? У нас разногласия в терминологии. В переменном резисторе нет входа, выхода и т.д. Есть крайние контакты и движок. Давайте перейдем на общепринятую терминологию и все быстро победим

Да, нарисовал неправильно Вот, как на рисунке:

[suro]

suro, Давайте вы лучше подключите по схеме из поста №12 и все, я уверен, станет хорошо.

Так и было подключено

Добавлено через 2 минуты

suro,

Если имеется в виду ALPS RK-27 Blue Velvet, то у него ноги перпендикулярно оси расположены и как Вы его подключаете вообще непонятно.

Ошибся в рисунке, если смотреть по схеме выше - на ногу 3 подключаю +RCA со входа, к ноге 1 подключаю -RCA, со 2-й ноги - соответственно идет +RCA на схему усилителя. Думаю, что все верно с подключением.

[Prophetmaster]

suro,

Ошибся в рисунке, если смотреть по схеме выше - на ногу 3 подключаю +RCA со входа, к ноге 1 подключаю -RCA, со 2-й ноги - соответственно идет +RCA на схему усилителя. Думаю, что все верно с подключением.

С сигналом все понятно, а как у Вас земли проводов подключены, которые приходят на РГ и уходят в УМ? Мне кажется, что именно здесь "собака порылась"

[suro]

suro,

С сигналом все понятно, а как у Вас земли проводов подключены, которые приходят на РГ и уходят в УМ? Мне кажется, что именно здесь "собака порылась"

Со входа, от одной точки -RCA идет 2 провода, первый - на ногу резистору, второй - прямо на схему усилителя

Добавлено через 58 секунд
Со второго разъема RCA - аналогично

[Prophetmaster]

suro,

Со входа, от одной точки -RCA идет 2 провода, первый - на ногу резистору, второй - прямо на схему усилителя

Теперь все понятно - Вы создали петлю из земляных проводников (контур) А надо так: земля от входного разъема приходит на ногу №1 регулятора, а земля, идущая в УМ, припаивается туда же, к первой ноге. По другому нельзя. От -RCA должен идти 1 провод!

[suro]

suro,

Теперь все понятно - Вы создали петлю из земляных проводников (контур) А надо так: земля от входного разъема приходит на ногу №1 регулятора, а земля, идущая в УМ, припаивается туда же, к первой ноге. По другому нельзя. От -RCA должен идти 1 провод!

Благодарю! Попробую сделать именно так, когда снова в усилитель полезу

[Prophetmaster]

Благодарю! Попробую сделать именно так, когда снова в усилитель полезу

О результатах сообщите потом

[suro]

О результатах сообщите потом

Разумеется Но я полезу снова усилитель только при необходимости сделать регулируемый вход. Или что-нибудь заменить Сейчас на некоторых записях раздражжают сибилянты на верхнем диапазоне СЧ, т.е. звуки "Ш" и "С" у Дианы Кролл (к примеру) получаются "свистящими".

Не пойму в чем дело, может усилитель делает акцент на верхних СЧ + кабель + колонки. В итоге - перебор. Ставлю межблочником "деревянный" Luxmann за 150р - сибилянтов нет, но звук в целом... эээ... немного "ватный", сцена хуже, объем, тембры. Но сибилянтов - нет.

Плохо, что и схемы усилителя нет. Возможно, емкости какому нибудь конденсатору не хватает

[Prophetmaster]

suro,

Не пойму в чем дело, может усилитель делает акцент на верхних СЧ + кабель + колонки.

Попробуйте поменять направление межблочного кабеля (не Luxmann за 150р) или кабеля АС.
Какой у вас усилитель? АС, источник? Какие кабели?

[suro]

suro,

Попробуйте поменять направление межблочного кабеля (не Luxmann за 150р) или кабеля АС.
Какой у вас усилитель? АС, источник? Какие кабели?

1. От источника сибилянты не зависят (зв.карта ASUS Xonar Essence STX), т.к. пробовал подключать флеш плеер - тоже самое, но чуть меньше сибилянтов (из-за качества треков и источника). На следующей неделе приедет внешний ЦАП, который будет подключен по коаксиалу.
2. Акустика System Audio SA1750, она дает небольшой акцент на верхние СЧ.
3. Усилитель мощности гибридный на лампах Svetlana 6550 (выходной каскад). Пишут, что класс А
4. Акустический кабель - Western Electric 8GA (не может давать сибилянты)
5. Межблочных пробовал ставить 5: Luxmann, Profigold, Van Den Hul The Well, Tchernov Audio Cuprum Classic, самодельный из лица Audio Note AN-La.

Схемы усилителя нет, но сделал несколько фото (в приложении). Прочел еще статью по усилителю (не помню какому, схема в приложении), там написано про сибилянты:

"Влияние качества и сопротивления проводов, идущих от блока питания к платам усилителей мощности, полностью устранено установкой непосредственно на платах усилителей мощности конденсаторов RIFA PEH200 емкостью 10000 мкф вблизи выходных транзисторов. Эти конденсаторы шунтированы полипропиленовыми радиальными конденсаторами Mundorf Audiophiler емкостью 4,7 мкф, что дает улучшение разборчивости звучания на высоких частотах, артикуляции и отсутствие сибилянтов. "

Мне установка зашунтированных электролитов - поможет? И куда их ставить?

[suro]

(схема не от моего УМ, а к цитате сообщением выше)

[suro]

Большие электролиты на картинке перед схемой (вторая с конца) - для чего предназначены? Может, им зашунтировать ноги?

[LuxMann]

А может ноги потенциометру перегрели паяльником?И он кирдыкнулся? У меня бывали случаи начинало хрипеть трещаить или вообще не регилировалось....

[Prophetmaster]

suro,

На следующей неделе приедет внешний ЦАП, который будет подключен по коаксиалу.

Тогда и попробуете разные кабели. Еще бы транспорт к нему поставить - комп в качестве источника звука я не воспринимаю вообще, даже при прослушивании музыки комп я всегда отключаю, потому что он создает неприятный аккустический фон (хотя работает тихо) и импульсные помехи в электросеть. Многие слушают с компа и им нравится, но я не могу

Акустика System Audio SA1750

Довольно дорогие АС, но я их не слушал никогда.

3. Усилитель мощности гибридный на лампах Svetlana 6550 (выходной каскад). Пишут, что класс А

Это продукция небольшой фирмы в России? Или индивидуальный заказ?

Схемы усилителя нет, но сделал несколько фото (в приложении).

По комплектующим вроде нормально, но компоновка и сборка посредственная. Не от входов ли провод через блок питания тянется?

Прочел еще статью по усилителю (не помню какому, схема в приложении), там написано про сибилянты:

Не принимайте близко к сердцу такие рекламные заявления

Мне установка зашунтированных электролитов - поможет? И куда их ставить?

Все зависит от конкретной конструкции - может и хуже стать. Попробовать можно, так как легко убрать шунты, если не понравится. Пробуйте пленочные кондеры.

Большие электролиты на картинке перед схемой (вторая с конца) - для чего предназначены? Может, им зашунтировать ноги?

Это, скорее всего, кондеры блока питания транзисторной части. Повесьте им прямо на ноги по пленочнику 1 мкФ - 2.7 мкФ.

[suro]

А может ноги потенциометру перегрели паяльником?И он кирдыкнулся? У меня бывали случаи начинало хрипеть трещаить или вообще не регилировалось....

Вряд ли, попробую собрать потенциометр с 2-мя парами RCA терминалов, чтобы не лезть в усилитель. Подключу "в разрыв" между 2-мя кабелями RCA, послушаю

Добавлено через 18 минут

Тогда и попробуете разные кабели. Еще бы транспорт к нему поставить - комп в качестве источника звука я не воспринимаю вообще, даже при прослушивании музыки комп я всегда отключаю, потому что он создает неприятный аккустический фон (хотя работает тихо) и импульсные помехи в электросеть. Многие слушают с компа и им нравится, но я не могу

У меня работает тихо, корпус алюминиевый (экранирован). Когда приедет ЦАП - подключу системник к другой линии 220в (для аудио сделан отдельный ввод в квартиру от щитка). Источник CD - не вариант, т.к. у меня около 2000 альбомов того, что я слушаю, в lossless. Если даже нарезать все это на CD - с ума сойду менять диски, да и проигрыватель умрет быстро.

Есть еще DVD Pioneer DV-610, с коаксиальным выходом - можно его попробовать с ЦАП, но нужно регулятор громкости собирать. И еще есть CD DENON DCD-425, практически не включаю, продам при случае за ненадобностью.

Довольно дорогие АС, но я их не слушал никогда.

Отличная акустика, особенно с транзисторными усилителями (немного вытягивает середину).

Это продукция небольшой фирмы в России? Или индивидуальный заказ?

AMC 2100as - кажется американский усилитель, не "самоделка":

http://market.yandex.ru/model.xml?hi...67499&clid=502
http://www.amchome.com

Компания AMC существует с 1970г.

По комплектующим вроде нормально, но компоновка и сборка посредственная. Не от входов ли провод через блок питания тянется?

Нет, это от трансформаторов провода на плату идут. Со входов провода идут "по стенке", далеко от всего "шумящего". Как результат - разводку сделал неэкранированным проводом Audio Note AN-D, фона нет.

Все зависит от конкретной конструкции - может и хуже стать. Попробовать можно, так как легко убрать шунты, если не понравится. Пробуйте пленочные кондеры.

У меня есть как раз два пленочных Mundorf 2,2uF (самы дешевые, белые). Попробую их впаять После приезда ЦАП, попробую межблочник сделать из Western Electric 8GA (распущу один провод на жилы, обую в капельницу, экран, и термоусадку)

Это, скорее всего, кондеры блока питания транзисторной части. Повесьте им прямо на ноги по пленочнику 1 мкФ - 2.7 мкФ.

Повешу, советовали еще угольные резисторы поставить у катода ламп... но я чет не понял - какие нужно менять, и что это даст в итоге.

[Prophetmaster]

suro,

попробую собрать потенциометр с 2-мя парами RCA терминалов, чтобы не лезть в усилитель. Подключу "в разрыв" между 2-мя кабелями RCA, послушаю

У Вас РГ 50 кОм - а входное УМ известно? Если у него входное сопротивление сопоставимо с РГ, то еще ничего, если больше, то хорошо, а если оно 5-10 кОм или еще ниже, что тоже возможно, то звук умрет совсем.

Есть еще DVD Pioneer DV-610, с коаксиальным выходом - можно его попробовать с ЦАП, но нужно регулятор громкости собирать.

Попробовать можно, только тогда лучше пред купить хороший.

AMC 2100as - кажется американский усилитель

Знаю эту фирму - вполне приличные аппараты делала раньше, а про нынешнюю ее продукцию ничего не слышал.

Mundorf 2,2uF (самы дешевые, белые)

Для шунта по питанию подойдет.

попробую межблочник сделать из Western Electric 8GA (распущу один провод на жилы, обую в капельницу, экран, и термоусадку)

Не надо в экран и в термоусадку, просто витую пару сделайте. Один провод - земля, другой - сигнал. Фона не будет.

[suro]

У Вас РГ 50 кОм - а входное УМ известно? Если у него входное сопротивление сопоставимо с РГ, то еще ничего, если больше, то хорошо, а если оно 5-10 кОм или еще ниже, что тоже возможно, то звук умрет совсем.

Конечно, в начале темы писАл - входное сопротивление 500кОм Убрал ферритовое кольцо со входа 220в, выпаял конденсатор, который ставил параллельно первичной обмотке трансформатора (по совету одного форумчанина), поменял направление межблочника. Не знаю, что сыграло большую роль, но "свистеть" почти перестало

Хотя, может это первое впечатление Попробую еще электролиты зашунтировать пленкой 2,2uF

Знаю эту фирму - вполне приличные аппараты делала раньше, а про нынешнюю ее продукцию ничего не слышал.

Вот у меня и есть - "старая продукция", т.е. предыдущая версия AMC 2100as, который сейчас выпускается на КТ88 (у меня еще 6550)

Добавлено через 1 час 8 минут

О результатах сообщите потом

Пишу - фон стал чуть мягче и чуть тише, но он есть, и его явно слышно Распаял без земляной петли. Видимо, дело в резисторе.

Добавлено через 4 часа 8 минут
Попробовал зашунтировать электролиты пленкой - искра проскочила, запахло горелой изоляцией. Вернул все обратно - работает вроде

Пробой конденсатора произошел? Не могло быть такого, что я зашунтировал биполярные электролиты неполярной пленкой? Или это без разницы?

Косяк мог быть еще из-за того, что у одного конденсатора были оборваны ноги, я зачистил от фторопласта оба конца боченка, примерно по 0,7мм выводы очистились - к ним и припаял проводки из серебра (в изоляции). Но счистил торцы конденсатора, в месте выводов - почти до фольги.

[Prophetmaster]

Попробовал зашунтировать электролиты пленкой - искра проскочила, запахло горелой изоляцией. Вернул все обратно - работает вроде

Косяк мог быть еще из-за того, что у одного конденсатора были оборваны ноги, я зачистил от фторопласта оба конца боченка, примерно по 0,7мм выводы очистились - к ним и припаял проводки из серебра (в изоляции). Но счистил торцы конденсатора, в месте выводов - почти до фольги.

Похоже, что Вы замкнули обкладки пленочников при зачистке и припайке ножек

Не могло быть такого, что я зашунтировал биполярные электролиты неполярной пленкой? Или это без разницы?

Пленка не может быть другой, все правильно делали - главное, чтобы у шунта запас по допустимому напряжению был раза в 2.

Пишу - фон стал чуть мягче и чуть тише, но он есть, и его явно слышно Распаял без земляной петли. Видимо, дело в резисторе

Странно, честно говоря, но тогда лучше не заморачивайтесь на РГ, а купите предварительный усилитель. АМС преды качественные делали.

входное сопротивление 500кОм

Что-то очень много для мощника, даже для преда много. Типовое значение входного сопротивления для УМ - 10 кОм, бывает и 1 кОм - 3 кОм. У предов чаще всего 50 кОм - 100 кОм. Хотя, УМ гибридный, входной каскад ламповый, так что все может быть.

[Prophetmaster]

Источник CD - не вариант, т.к. у меня около 2000 альбомов того, что я слушаю, в lossless. Если даже нарезать все это на CD - с ума сойду менять диски, да и проигрыватель умрет быстро.

У меня тоже много в lossless на компе, но слушаем мы постоянно не 2000 альбомов. Я самое слушаемое нарезал на диски. Проигрыватель быстро не умрет - они живучие А послушав недельку с нормального транспорта через внешний ЦАП, к компу не захочется возвращаться, скорее всего.
Да у Вас такой набор аппаратуры приличный, что с компа слушать просто не солидно Если бы система состояла из компа и активных АС типа Свен или Микролаб, то концепция была бы понятна: бюджетный вариант - комп с нормальной звуковухой лучше, чем дешевый CD/DVD плеер, а когда АС+УМ стоят не меньше 5000 уе, то комп уже не катит как источник. Не навязываю Вам своего мнения, просто мысли вслух
Кстати, ЦАП внешний не имеет регулируемого выхода? Можно было бы первое время его как громкость использовать.

[suro]

Похоже, что Вы замкнули обкладки пленочников при зачистке и припайке ножек

Похоже на то, придется новую "пленку" искать. Это ведь не критично для шунта по питанию - какую пленку ставить? Старые К73 подойдут? Лучше ставить на 1мКф, или 4,7мКф?

Чтобы вынести конденсаторы из-под платы - пришлось припаивать серебрянные проводки 10см, это негативно скажется на работе конденсаторов? Или просто помех собирать будут больше?

Добавлено через 6 минут

Кстати, ЦАП внешний не имеет регулируемого выхода? Можно было бы первое время его как громкость использовать.

Нет, не имеет, придется регулировать со звуковой карты. Кстати, сигнал со звуковой карты пойдет по цифре на ЦАП, неужели будет такая большая разница по звучанию с качественным CD?

В моем ЦАП цап проблема с джиттером SPDIF снижена за счет использования асинхронного конвертера с собственным генератором тактовой частоты.

Добавлено через 9 минут
Есть и положительный момент... у меня имеется ПДУ для управление компьютером - можно с пульта переключать треки, регулировать громкость и т.п. Пульт программируемый - программируется любое сочетание клавиш на клавиатуре.

По крайней мере - удобней, чем бегать к ЦАП и компьютеру при каждой необходимости