Измерение TSP в пакете ARTA

[mixtar]

Легко и бесплатно измерить TSP можно с помощью программы "LIMP" из программного пакета "ARTA". Соответствующий перевод статьи из немецкого журнала выложен здесь:
http://www.tronak.de/impedanz.htm

[nvv957]

Их тут нет. К сожалению я не дома, буду в конце мая, тогда выложу. Другой вопрос, как влияет расположение груза (грузов), один или два равных - добавленых груза на показатели? Вот это не измерял.

[Orion33]

Ну из чисто интуитивных соображений, чтобы не перекашивать механическую систему, я старался располагать грузы симметрично. Однако при разных массах я получил разные результаты... Монотонное увеличение массы приводило к такому же монотонному изменению параметров:

Parameter	 Value	 Value	 Value	 Dim
Fs	30.75	30.75	30.75	 Hz
Re	5.7	5.7	5.7	 ohms[dc]
Le	1577.47	1577.47	1577.47	 uH
L2	4103.71	4103.71	4103.71	 uH
R2	1.74	1.74	1.74	 ohms
Qt	0.25	0.25	0.25	 -
Qes	0.26	0.26	0.26	 -
Qms	5.64	5.64	5.64	 -
Mms	43.3	45.63	46.08	 grams
Rms	1.482515	1.562231	1.57756	 kg/s
Cms	0.000619	0.000587	0.000581	 m/N
Vas	104.25	98.93	97.97	 liters
Sd	346.36	346.36	346.36	 cm^2
Bl	13.538307	13.897524	13.965542	 Tm
ETA	1.12	1.06	1.05	 %
Lp(2.83V/1m)	94.07	93.84	93.8	 dB

Для дальнейших расчетов я взял средние.

[nvv957]

Методика у нас с Вами одинаковая. Вопрос - изменение веса груза при замерах в % или от фанаря? Мои по 10% при изменении Fs гр. в пределах от 20 до 50% т.е. 3-4 захода.
По такой методике тем более удобней работать с магнитами, добавляя нужный вес.

[Orion33]

nvv957, к сожалению, я не набрал нужное количество немагнитной мелочи, чтобы достичь изменения резонансной частоты хотя бы 20%. Максимум получилось 17,2%. Изменения были "от фонаря", точнее, по паре одинаковых монет 5, 2 и 1р. Остальные были слишком разные. Пластилиновых колбасок у меня тоже нет

[Mosfet]

Для дальнейших расчетов я взял средние.

Есть подозрение, что симулятор для всех этих значений нарисует одинаковый кабинет и одинаковую АЧХ. А если и будет небольшая разница на графиках, то услышать её вряд ли удастся.

[nvv957]

услышать её вряд ли удастся

Очень верный вывод!

[Orion33]

В данном вопросе лучше перебдеть, чем недобдеть

[33tooth]

Может, кому понадобится, привожу средний вес (в граммах) современных монет (не все же из нас нумизматы))

5р = 6,49
2р = 5,09
1р = 3,13

Однако, это усреднение весьма условно, потому как в зависимости от года чеканки (и, возможно, монетного двора) разброс массы одного номинала около 10%. Остальные монеты для измерения не подходят, потому как сделаны из магнитных материалов (особенно новые и юбилейные десятки).

на 15 дюймов к примеру надо лепить скока пятаков?, мешок?
я лепил пластилиновую лепешку на всю площадь колпачка, вес был 130 г.

[Lessik]

Что должно быть при проведении калибровки, если не подключать коробочку? я так понимаю дифферент между каналами строго около 0, а у меня порой более 2db, что не так?

[KNIG]

Динамик СМ100 Бейма. не очень похоже на правду... Может быть такие параметры?

[KAMIKAZE]

Импеданс начинается с 17Ом, такого быть не должно, значит что то неправильно собрано, спаяно или указано в настройках...

[KNIG]

Импеданс начинается с 17Ом, такого быть не должно, значит что то неправильно собрано, спаяно или указано в настройках...

Хоть резонансная думаю, что не врет. У меня не получилось откалибровать. Громкость я задал -10 дб, но пишет разница между сигналами больше 2 дб.

[KAMIKAZE]

Ну так спаяно не правильно, ищите ошибку технически.

[KNIG]

Ну так спаяно не правильно, ищите ошибку технически.

Вроде нашёл)) Так правильно? Я не разминал его. резонансная 55. лабиринт рассчитал на 50Гц. Должно быть норм.

[KNIG]

динамик бейма SM110/N. Я уже начинаю нервничать. В чём я мог ошибиться? Почему Арта считает неверно Mms и Vas? С измерений арты данные вбиваю в програмку ТС калк и она выдаёт паспортные данные, а арта нет...

[pedro de pacas]

Доброго всем времени суток. Я тут вчера побаловался немного с LIMP и вот какая проблема возникла.
Перед тем как измерять параметры Тиля-Смолла на ПК и измерял их с помощью приборов. При изменении частоты я фиксировал ток на уровне 22 мА и измерял напряжение на динамике. Синус шёл с ПК. Все измерения проводились прибором Fluke с надписью TrueRMS. Подопытные - два динамика 75ГДН-3. В итоге получилось что полная добротность у обоих динамиков составила 0.35, Fs у обоих 36 Гц.
При измерении с помощью LIMP частота резонанса на синусе составила 38 Гц, на розовом шуме - 40 Гц. Измерительный резистор - 4.4 Ома. Измеренная с помощью графика (не с помощью встроенного расчёта!) в LIMP добротность составила 0,47.
Теперь вопрос. Скажите пожалуйста, а не влияет ли измерительный резистор на добротность? Просто Виноградова пишет что для коррекции добротности можно использовать резистор. Учитывает ли этот факт LIMP при расчёте добротности в автоматическом режиме? Всем заранее спасибо.

[Ka4aN]

Теперь вопрос. Скажите пожалуйста, а не влияет ли измерительный резистор на добротность?

1. Сам резистор не влияет, а паразитные сопротивления проводов, неточно указанное сопротивление этого резистора и Re - еще как влияют.
2. Погрешности ручного измерения не гарантируют суперточного результата.
Кроме того, мЕньший ток/напряжение на динамике при измерениях влияют на Fs, а через него на Q(es/ms/ts). Пропорциональность Fs с Qes прямая, с остальными почти прямая.
Итого, если бы получилось в первом случае 36/0,35, а во втором 40/0,39 - это было бы нормально, а так см. п.1, 2. Где-то ошибка, возможно в обоих местах в разную сторону.

Чтобы убедиться в правильности "коробочки с Лимпой" - измерьте ею сопротивления нескольких резисторов от 0,22 до 22 Ом, сравните с показаниями мультиметра. Погрешность должна быть в пределах погрешности мультиметра (1-2%)

[pedro de pacas]

1. Сам резистор не влияет, а паразитные сопротивления проводов, неточно указанное сопротивление этого резистора и Re - еще как влияют.
2. Погрешности ручного измерения не гарантируют суперточного результата.
Кроме того, мЕньший ток/напряжение на динамике при измерениях влияют на Fs, а через него на Q(es/ms/ts). Пропорциональность Fs с Qes прямая, с остальными почти прямая.
Итого, если бы получилось в первом случае 36/0,35, а во втором 40/0,39 - это было бы нормально, а так см. п.1, 2. Где-то ошибка, возможно в обоих местах в разную сторону.

Чтобы убедиться в правильности "коробочки с Лимпой" - измерьте ею сопротивления нескольких резисторов от 0,22 до 22 Ом, сравните с показаниями мультиметра. Погрешность должна быть в пределах погрешности мультиметра (1-2%)

Я ещё раз проверил схему и провёл калибровку. LIMP показал что сопротивление замкнутых щупов составляет 0,06 Ома. Сопротивление двух эталонных резисторов по 2 и 10 Ом Limp показал как 2,04 и 10,06. Я так понял что калибровать дальше уже некуда. После измерений импеданса на заново откалиброванном оборудовании на синусе частота резонанса составила 39,5 Гц, полная добротность - 0,41.
Скажите пожалуйста, как Вам удалось так точно предсказать мои результаты? И какие измерения брать для дальнейших расчётов - сделанные вручную или измеренные с помощью LIMPа?

Кроме того, мЕньший ток/напряжение на динамике при измерениях влияют на Fs, а через него на Q(es/ms/ts). Пропорциональность Fs с Qes прямая, с остальными почти прямая.

Я делал измерения на разных амплитудах тока. Изменений в измерении Fs не заметил.

---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:30 ----------

Кроме того, мЕньший ток/напряжение на динамике при измерениях влияют на Fs, а через него на Q(es/ms/ts). Пропорциональность Fs с Qes прямая, с остальными почти прямая.

Я посидел-подумал и кажется понял. Сначала нужно измерить Fs на нулевом сопротивлении (пусть это будет Fs0, а Qes на нулевом сопротивлении будет Qes0). Затем измерить Fs, Qes и Qms с помощью LIMPa. Затем взять соотношение Fs0/Fs = Qes0/Qes и с помощью него вычислить Qes0. Затем вычислить реальное Qt взяв для расчётов Qes0 и Qms.

[Ka4aN]

Я посидел-подумал и кажется понял.

Не имеет смысла, это все-равно что, приведу пример:
Есть весы кухонные и аналитические. И две гири, на 100г и на 1кг.
На кухонных можно взвесить обе гири, и получить результаты: 101г и 1002г.
На аналитических можно взвесить только гирю 100г, и получить результат 100,85г.
А потом составить пропорцию:
100,85/101=х/1002
х=100,85/101*1002=1000,51г.
Ну не чушь ли?

И какие измерения брать для дальнейших расчётов - сделанные вручную или измеренные с помощью LIMPа?

Надо сравнивать получающиеся в результате измерений фундаментальные величины, такие как Bl и Mms. Они в бОльшей степени влияют на расчет оформления, чем небольшое пропорциональное уплывание Fs и Qts.

[tahmasib]

Друзья, подскажите плиз, замерял в арте ачх, импортирую в боксим, кривые идут на уровне 120-130дб. Кривая бафла мида на 90дб, симуляция тянет одно к другому, получается недостоверно. Понимаю что в арте где-то в настройках нужно было или снять точный уровень измерений и вбить его при импорте в боксим или нормализовать измерения. Где проглядел?