Jeff Rowland M-9

[Shurik]

Оригинальное построение УН, впервые примененное Ж.Хирагой. Подобное схемотехническое чудо встречал только в усилителе Джефа Роланда и УН В.Перепелкина с параллельным ВЧ-каналом http://www.sibaudio.com/picture/un/un1.jpg .
Сделан один канал на монтажной плате - звук просто потрясающий, детальность необыкновенная, середина насыщенная. Приступаю к созданию полноценного усилителя.
Собрал оба канала, усилитель хорош и устойчив. Выкладываю ПП в двух вариантах и фотографии готовых печатных плат. Добавил схему в sPlan 6.0

[Vektor18]

......... В оригинале ИТ дает 3.8мА (0.7в на эмитерном резисторе), остальные каскады где-то в районе 2.3мА работают.
Но если быть точным, то ток ГСТ на Т3,Т4 составит всего 3,23ма - 0,71в/0,22ком = 3,23ма. И обходной ток, через R11 составит 1,27ма. Таким образом, зеркалиться будет всего 3,23ма - 1,27ма=1,96ма, а не 2,3ма. Это может подтвердить и Shurik. В расчетах базовые токи не учитывались . Погрешность мизерная.

Добавлено через 20 минут
TO Madeveloper.
Вопрос? Как задавая ток ГСТ всего 0,75ма, отзеркаливая его 1:1 в последующих каскадах, вам удается нормально раскачать U6,U5 и весь выход?

[Shurik]

Интересно, Д.Андронников в Линксе14 - 16 ток УН делал 6мА, а в Линксе17 снизил его до 3мА, уменьшив усиление по току ТЗ в два раза.

[Olegyurich]

Это где там ток УН 3 мА?
УН 16-го Линкса от УНа 17го Линкса практически не отличается.
В 14м меньше ток входных повторителей - 1 мА, а ток УН везде по 6 мА.

[Стрелец]

Shurik, уточни по моему вопросу. Входные полевики подбирать под какое-то определенное конечное численное значение параметров или просто чтобы были одинаковы. Если да, то под какие значения конкретно?
Критичен ли подбор остальных транзисторов входящих в УН?

[Shurik]

Входные полевики подбирать под какое-то определенное конечное численное значение параметров или просто чтобы были одинаковы

Только по одинаковости, разброс их параметров просто должен компенсироваться подстроечным сопротивлением. Подбор транзисторов в токовые зеркала обязателен.

[Madeveloper]

......... В оригинале ИТ дает 3.8мА (0.7в на эмитерном резисторе), остальные каскады где-то в районе 2.3мА работают.
Но если быть точным, то ток ГСТ на Т3,Т4 составит всего 3,23ма - 0,71в/0,22ком = 3,23ма. И обходной ток, через R11 составит 1,27ма. Таким образом, зеркалиться будет всего 3,23ма - 1,27ма=1,96ма, а не 2,3ма. Это может подтвердить и Shurik. В расчетах базовые токи не учитывались . Погрешность мизерная.

Забавно. Симулятор видит у 1n4148 нелинейность в районе токов 6-10ма. Я симулировал при питании 50в и получились указанные значения (хотя я видимо опечатался, ИТ дает 3.48мА). При 40в ГСТ - 3.37мА, каскады 2.19мА. Обходной ток 1.08мА в обоих вариантах.

Прошу Shurik*а огласить правильный ответ

Добавлено через 20 минут
TO Madeveloper.
Вопрос? Как задавая ток ГСТ всего 0,75ма, отзеркаливая его 1:1 в последующих каскадах, вам удается нормально раскачать U6,U5 и весь выход?

Судя по симулятору базовые токи вплоть до предвыхлопа мизерные. Вполне допускаю что симулятор может что-то не учитывать, но транзисторы вплоть до предвыхлопа с hFE порядка 400, поэтому в целом верится. Природа уменьшения искажений в данной схеме с уменьшением тока ГСТ с 3 до 1мА (или чуть меньше как у меня) мне самому не очень понятна, разьве что ИнвВход большее усилениеий дает.

[Shurik]

Прошу Shurik*а огласить правильный ответ

В железе практически то же самое (иначе и быть не может) ИТ 3,2мА, далее по 1,9мА включая ИТ параллельного усилителя ВК

разьве что ИнвВход большее усилениеий дает.

Именно так.

Offтопик:
P.S. Для Fusion: почистите личку, у Вас переполнение.

[Vektor18]

.......Это где там ток УН 3 мА?
УН 16-го Линкса от УНа 17го Линкса практически не отличается.
В 14м меньше ток входных повторителей - 1 мА, а ток УН везде по 6 мА.
Совершенно верно. Только что посмотрел Линкс 17, ток УНа действительно ~5,4-5,5ма. И никак не меньше (в покое).

[Shurik]

При этом этого тока вполне хватает для выходной тройки, тогда как во многих других усилителях ток покоя УН стараются не опускать ниже 12-20мА. У Д.Роланда при 2мА все удивительно хорошо работает, почему?

[Vektor18]

......При этом этого тока вполне хватает для выходной тройки, тогда как во многих других усилителях ток покоя УН стараются не опускать ниже 12-20мА. У Д.Роланда при 2мА все удивительно хорошо работает, почему?
Мне думается потому, что у Д.Роланда после УНа стоит четверка выходных повторителей, первый из которых ПУ с синхронным ГСТ в смещении.

Добавлено через 35 минут
......Забавно. Симулятор видит у 1n4148 нелинейность в районе токов 6-10ма.
Я так понимаю, вы симулировали U13,U14, по вашей схеме в диодном включении, как аналог 1N4148. Отсюда и появились 0,75 ма, верно?

[Madeveloper]

......Забавно. Симулятор видит у 1n4148 нелинейность в районе токов 6-10ма.
Я так понимаю, вы симулировали U13,U14, по вашей схеме в диодном включении, как аналог 1N4148. Отсюда и появились 0,75 ма, верно?

Нет. 1N4148 стояли исходно. 0.75мА появились как поиск рабочих режимов с минимальными искажениями.

[Vektor18]

Нет. 1N4148 стояли исходно. 0.75мА появились как поиск рабочих режимов с минимальными искажениями.
Я тогда не понимаю,как,чем вы задаете этот ток 0,75ма. И причем тогда 1N4148 с возросшими искажениями при 6~10ма. ?

[Olegyurich]

тогда как во многих других усилителях ток покоя УН стараются не опускать ниже 12-20мА. У Д.Роланда при 2мА все удивительно хорошо работает, почему?

Ну это смотря, что это за усилители.
Во первых и Линкс и JR - симметричные усилители. Даже в классе А они могут работать до удвоенного тока покоя, затем ограничения не просходит, УН просто переходит в режим АБ с некоторым увеличением искажений. Для отработки ВЧ помех этого вполне достаточно.
Во вторых тока покоя УН должно хватить на питание резисторов нагрузки УН ( если они есть) и входного сопротивления ВК, а также на перезарядку входной емкости ВК (а также собственной емкости УН).
В обоих этих усилителях с этим весьма легко справиться.
А вот в несимметричных усилителях с двойкой на выходе меньше 10 мА ток покоя УН сложно сделать. Хотя это не составляет особой проблемы.

[Madeveloper]

Нет. 1N4148 стояли исходно. 0.75мА появились как поиск рабочих режимов с минимальными искажениями.
Я тогда не понимаю,как,чем вы задаете этот ток 0,75ма. И причем тогда 1N4148 с возросшими искажениями при 6~10ма. ?

Источником тока:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...5&postcount=74

Но это другая схема (а именно AD844 со слегка измененным ВК).

1N4148 относится к схеме Роуланда и ее симуляции при разном питании (от 40 до 55в). При изменении питания ток ГСТ плывет вместе с ВАХ диодов и довольно значительно.

[Vektor18]

.....1N4148 относится к схеме Роуланда и ее симуляции при разном питании (от 40 до 55в). При изменении питания ток ГСТ плывет вместе с ВАХ диодов и довольно значительно.
Решение простое, вместо R12.R16 - симметричный источник тока. Двухполюсник.

Добавлено через 28 минут
.......а также на перезарядку входной емкости ВК (а также собственной емкости УН).
В обоих этих усилителях с этим весьма легко справиться.
Не скажите, Vu< I/C , Vu-максимальная скорость нарастания выходного напряжения, C - суммарная емкость , нагружающая УН на переменном токе, I - ток перезарядки= току УНа. Так что , чем меньше ток УНа, тем меньше скорость нарастания . Не все так легко.

Добавлено через 21 час 34 минуты
Если интересно, для удобства в оценке Vu, удобно пользоваться формулой: Vu<1000*Iма/Cпф ,где I-миллиамперы, C- пикофарады, Vu- вольты в микросекунду.

[Стрелец]

Shurik, а не пробовал вариант без интегратора, сильно ли уходит ноль при этом?
По идее звук без интегратора должен быть ещё лучше.
Платы уже спаял , пока в поиске транзисторов.
Попробуй без интегратора . Потом отпишись, будет ли заметна разница.

[Shurik]

Shurik, а не пробовал вариант без интегратора, сильно ли уходит ноль при этом?

Дрейф примерно 50-60мВ, по мере прогрева немного стабилизируется, в районе 20-30мВ. Интегратор на звук вообще не влияет, т.к. выходная амплитуда очень маленькая, поэтому ставить необходимо именно ОР07 (из не дорогих).

[Стрелец]

Shurik, а как звучание в сравнение с Натали или WP или Зуева?

[Shurik]

Shurik, а как звучание в сравнение с Натали

Про ВП и усилитель Л.Зуева уже писал, повторяться не буду, а усилитель "Натали" освободил насиженное место Дж.Роланду.
P.S. Звук очень хороший, мне нравится! Сравнивать с конструкциями других форумчан не буду, а со своими обязательно.

[Стрелец]

Shurik, обрати внимание на книгу "Конструкции и схемы для прочтения с
паяльником" том 4, стр.146. Там приводится схема безосного варианта
усилителя Хорошева и Шадрого из Радио№9 за 1989г. Автор ВасильченкоЕ.
Очень интересные результаты.

стабилитроны на 12 в. , какого типа?