Страница 26 из 27 Первая ... 1624252627 Последняя
Показано с 501 по 520 из 535

Тема: Jeff Rowland M-9

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    23.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,791

    По умолчанию Jeff Rowland M-9

    Оригинальное построение УН, впервые примененное Ж.Хирагой. Подобное схемотехническое чудо встречал только в усилителе Джефа Роланда и УН В.Перепелкина с параллельным ВЧ-каналом http://www.sibaudio.com/picture/un/un1.jpg .
    Сделан один канал на монтажной плате - звук просто потрясающий, детальность необыкновенная, середина насыщенная. Приступаю к созданию полноценного усилителя.
    Собрал оба канала, усилитель хорош и устойчив. Выкладываю ПП в двух вариантах и фотографии готовых печатных плат. Добавил схему в sPlan 6.0
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Джэф Ролланд М9.jpg 
Просмотров:	14309 
Размер:	331.8 Кб 
ID:	71067   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дж.Роланд М-9.jpg 
Просмотров:	9451 
Размер:	146.5 Кб 
ID:	72167   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПП М-9.jpg 
Просмотров:	8931 
Размер:	186.8 Кб 
ID:	72168   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	М-9.jpg 
Просмотров:	11969 
Размер:	137.1 Кб 
ID:	72497  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	М-9 версия2.jpg 
Просмотров:	9172 
Размер:	139.6 Кб 
ID:	78818  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Shurik; 04.03.2010 в 23:04.

  2. #501
    Новичок Аватар для ramzes_i
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    46
    Сообщений
    84

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Q1, Q8 по самой первой схеме с иероглифами или vt3,vt6 по второй и третьей схеме из шапки . По пирометру температура 75 С. Питание у меня +/- 47 вольт.

  3. #502
    Старый знакомый Аватар для finn32
    Регистрация
    18.10.2014
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    38
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Они рассеивают примерно 150 мВт, для таких корпусов это нормально. Для спокойствия можете заменить их на ТО-126 корпуса.

  4. #503
    Новичок Аватар для ramzes_i
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    46
    Сообщений
    84

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Спасибо. Для начала попробую сделать на них флажки из медной жести, а то лень разбирать снова. В ТО-126 корпусах какие можно поставить?

  5. #504
    Старый знакомый Аватар для finn32
    Регистрация
    18.10.2014
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    38
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Какие доступнее всего. mje340/350, b649/d669 можно.

  6. #505
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    решил промоделировать слегка доработанную исходную схему и ее вариант модифицированный по Янкевичу.
    В обоих схемах одинаковое питание, одинаковые транзисторы и токи выходных транзисторов по 100 мА
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rowland-9M_v3_SCH.png 
Просмотров:	259 
Размер:	40.6 Кб 
ID:	404678Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rowland-9M_v3_Bode.png 
Просмотров:	72 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	404679Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rowland-9M_v3_Loop-Gain.png 
Просмотров:	69 
Размер:	37.9 Кб 
ID:	404680Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rowland-9M_v3_20kHz-spectr.png 
Просмотров:	105 
Размер:	85.7 Кб 
ID:	404681Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rowland-9M_v3_IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	61 
Размер:	31.6 Кб 
ID:	404682Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rowland-9M_v3_20kHz-meandr_CL.png 
Просмотров:	71 
Размер:	21.3 Кб 
ID:	404683Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vektor18_SCH.png 
Просмотров:	125 
Размер:	39.7 Кб 
ID:	404684Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vektor18_Bode.png 
Просмотров:	48 
Размер:	22.7 Кб 
ID:	404685Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vektor18_Loop-Gain.png 
Просмотров:	56 
Размер:	36.4 Кб 
ID:	404686Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vektor18_20kHz-spectr.png 
Просмотров:	83 
Размер:	79.0 Кб 
ID:	404687Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vektor18_IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	52 
Размер:	31.4 Кб 
ID:	404688Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vektor18_Bode_20kHz-meandr_CL.png 
Просмотров:	56 
Размер:	21.6 Кб 
ID:	404689

  7. #506
    Новичок Аватар для Garm
    Регистрация
    08.01.2021
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    решил промоделировать слегка доработанную исходную схему
    Можете прикрепить файл доработанной исходной схемы?

  8. #507
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Цитата Сообщение от Garm Посмотреть сообщение
    Можете прикрепить файл доработанной исходной схемы?
    Rowland-9M.CIR
    сегодня многие производители аудиоусилителй в руководствах по эксплуатации с гордостью указывают что выходное сопротивление их продукции постоянно во всем звуковом диапазоне. Это говорит что либо это усилитель с ОООС, но с высокой частотой первого полюса (выше 20 кГц), либо усилитель без ОООС.
    Не забываем что усилитель имеет два входа:
    вход;
    выход — он же вход для противо ЭДС
    Проверим выше рассмотренные модели на выходное сопротивление на частоте 2 кГц и 20 кГц подав напряжение на выход усилителя через нагрузку 4 Ома, вход заземлен
    Напротив переходов входного сигнала через ноль видны коммутационные искажения выходного сопротивления
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rowland-9M_v3_2kHz_Rout.png 
Просмотров:	48 
Размер:	24.3 Кб 
ID:	404696Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rowland-9M_v3_20kHz_Rout.png 
Просмотров:	44 
Размер:	24.4 Кб 
ID:	404697Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vektor18_2kHz-Rout.png 
Просмотров:	45 
Размер:	24.9 Кб 
ID:	404698Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vektor18_20kHz-Rout.png 
Просмотров:	47 
Размер:	24.6 Кб 
ID:	404699
    если увеличить индуктивность на выходе до 3 мкГн, то получим вот такие переходные процессы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rowland-9M_v3_(L-3u)_20kHz-meandr_CL.png 
Просмотров:	56 
Размер:	21.1 Кб 
ID:	404700
    если избавить трансимпедансный каскад от лишнего Миллера, то можно еще больше уменьшить задержку прохождения сигнала
    Rowland-9M_v4.CIR

    ---------- Сообщение добавлено 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

    Из психоакустики известно что человеческий слух наиболее чувствителен к гармоникам высшего поряка, особенно нечетным. Например, Джон Керл в первую очередь обращает внимание на 7-ю и 9-ю гармоники.
    Сравним спектры двух вариантов
    в Rowland 5-я и 7-я гармоника в 2 раза ниже, а 9-я ниже в 8 раз
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rowland-9M_v4_20kHz-spectr.png 
Просмотров:	91 
Размер:	90.7 Кб 
ID:	404704Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vektor18_20kHz-spectr.png 
Просмотров:	82 
Размер:	83.3 Кб 
ID:	404705
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 18.09.2021 в 09:52.

  9. #508
    Новичок Аватар для vladhv
    Регистрация
    16.06.2006
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Джон Керл
    Пожалуйста, дайте ссылку на эту статью

  10. #509
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Цитата Сообщение от vladhv Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, дайте ссылку на эту статью
    статьи такой я не встречал, но он участвует в на форумах, в частности это он высказывал на diyaudio в ветке Боба Корделла по работе ООС, если найду выложу ссылку
    Иногда полезно снять характеристику зависимости искажений от частоты
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rowland-9M_v4_THD-vs-Freq.png 
Просмотров:	60 
Размер:	70.5 Кб 
ID:	404709Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vektor18_THD-vs-Freq_4period.png 
Просмотров:	64 
Размер:	70.3 Кб 
ID:	404710
    снял на 4-м периоде, на 2-м периоде в Vektor18 все гораздо хуже

    https://www.diyaudio.com/forums/soli...st1272373.html
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 18.09.2021 в 13:05.

  11. #510
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    сегодня многие производители аудиоусилителй в руководствах по эксплуатации с гордостью указывают что выходное сопротивление их продукции постоянно во всем звуковом диапазоне. Это говорит что либо это усилитель с ОООС, но с высокой частотой первого полюса (выше 20 кГц), либо усилитель без ОООС.
    Усилитель без ООС и без срезанного Ку нагрузочным сопротивлением - маловероятно. А усилитель со срезанным Ку мало чем отличается от усилителя с малой глубиной ОООС. По большому счёту, усилитель без ОС вообще ничем по звучанию в нормально сделанных схемах не отличается от такого же усилителя с максимальной ООС для этого усилителя - разница только в Ку. Честно говоря, как может получиться стабильное напряжение на выходе для усилителя без ОС - одной только стабильности Ку без нагрузки или её постоянстве не означает, что то же самое будет при изменчивой нагрузке, например ПЭДС от высокономинального дросселя ФНЧ АС.

  12. #511
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    на выходе усилителя Vektor18 появляется постоянка до 40 мВ - зависит от полярности первого полупериода сигнала
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vektor18_10kHz-neg_vector-error.png 
Просмотров:	40 
Размер:	33.3 Кб 
ID:	404729Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vektor18_10kHz-pos_vector-error.png 
Просмотров:	37 
Размер:	31.5 Кб 
ID:	404730

  13. #512
    Частый гость Аватар для Ivansvoi
    Регистрация
    29.09.2010
    Адрес
    Павлодар
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Какая сейчас оптимальная схема Jeff Rowland M-9?Может свой прообгрейдю.

  14. #513
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,054

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Цитата Сообщение от vladhv Посмотреть сообщение
    ссылку на эту статью
    Для начала поиска:
    John Curl Interview Page 1/18 - Parasoundhttps://www.parasound.com › pdfs › JCinterview
    PDF
    John Curl is one of the most respected circuit designers of all time and the creative genius behind Parasound*s high end audio and home theater amplifiers.

  15. #514
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Из психоакустики известно что человеческий слух наиболее чувствителен к гармоникам высшего поряка, особенно нечетным. Например, Джон Керл в первую очередь обращает внимание на 7-ю и 9-ю гармоники.
    "Одна бабка сказала" - по другому не назвать. С таким же успехом можно утверждать про значимость 10-го знака после запятой полного КНИ.

  16. #515
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Для начала поиска:
    John Curl Interview Page 1/18 - Parasoundhttps://www.parasound.com › pdfs › JCinterview
    PDF
    John Curl is one of the most respected circuit designers of all time and the creative genius behind Parasound*s high end audio and home theater amplifiers.
    есть небольшая публикация его высказываний по разным вопросам проектирования:
    Condemnation without Examination is Prejudice, or Words of Wisdom (156 стрвниц) под названием johncurl.pdf
    Больше подойдет для "неверующих" типа Diselboy, хотя вряд ли поможет...

  17. #516
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Больше подойдет для "неверующих" типа Diselboy, хотя вряд ли поможет...
    А какая может быть вера, если мощность гармоники с её ростом в нормальных системах уменьшается. Те дальние гармошки не будет просто слышно даже в полной тишине. Но верить-то, конечно, можно; тем более когда автор о себе заявляет: "I am an audio design consultant". Таких консультантов полстраны в каждой стране.

    https://jockohomo.net/data/johncurl-v.0.1.pdf

  18. #517
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    А какая может быть вера, если мощность гармоники с её ростом в нормальных системах уменьшается.
    Это верно только для искажений на однотонном сигнале. Весь Ваш нигилизм основан на невежестве, поскольку других Вы считаете глупее и поэтому не имеете возможность набирать знания. Я же другим верю. Вот когда-то сохранённая цитата (сам журнал лень искать) из акустического журнала, выпускавшегося в СССР (а там печатались лучшие специалисты, но Вы конечно выше их всех):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	garm1.png 
Просмотров:	216 
Размер:	140.4 Кб 
ID:	404785

  19. #518
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Весь Ваш нигилизм основан на невежестве, поскольку других Вы считаете глупее и поэтому не имеете возможность набирать знания.
    Он основан на прктических экспериментах. Из которых хорошо слышно, что всё то, о чём так "учат", не работает; даже безосник даёт мало гармошек (разницы нет), во всяком случае на слух, а не по приборам.

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Я же другим верю.
    Да я вижу, форум состоит из: любителей (и профессионалов тоже) нулей после запятой, нулей особых видов искажений, больших чисел усиления, экзотических приёмов схемотехники и разводки ПП, а так же бруталов применяющих силовые элементы в слаботочках. Но смысл всего? Где отдача? А истина по-прежнему где-то там...

    Где теория которая точно описывает изменения электрических характеристик согласующихся со слуховыми ощущениями (но не путём многих долей после запятой, а вразумительными цифрами по меркам слухового аппарата)? К примеру, что нужно сделать, чтобы после пропуска сигнала через УМ звук из АС в 1 моноканале был объёмным на столько, что АС не было бы "видно" хотя бы на 50 %?

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Вот когда-то сохранённая цитата (сам журнал лень искать) из акустического журнала, выпускавшегося в СССР (а там печатались лучшие специалисты, но Вы конечно выше их всех):
    Коневодство? К мнению экспертов тоже надо критически подходить, как говорится: "Доверяй, но проверяй". Чего стоит только вспомнить где-то на ютюбе или даже здесь публиковавшийся динамик неких (тех самых?) специалистов из пенопласта! Это было как-то связано с распределёнными излучающими панелями фирмы NZXT. http://ldsound.ru/3-gd-17-dinamik-iz-penoplasta/ Особенно сурово выглядит крепление - сквозь диафрагму. Что, наверное, должно говорить, о её не особой-то и значимости на звук.



    Ну как после такого не называть тех акустиков коневодами (поросеводами/гусеводами/верблюдоводами)???

    К тому же в вашем клочке неизвестно из какого акустического журнала нет ответа на ту цитату, по сути это ответ "в сторону".
    Последний раз редактировалось Dieselboy; 20.09.2021 в 14:42.

  20. #519
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Коневодство?
    Это Вы про акустический журнал, который предназначался исключительно для специалистов в этой области? Это и есть самомнение ( https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0...BD%D0%B8%D0%B5 ), о чём я говорил в предыдущем посте.

  21. #520
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Это и есть самомнение
    Я просто хотел, чтобы не выдавали какие-то плевелы за те самые факторы, влияющие на звук. В звуке много чего присутствует сопутствующего по искажениям, но их надо уметь отбрасывать, а не придавать много смысла, делая из побочного самоцель.

    Опять же, из личного опыта не смотря на ужасно плохие искажения (привет тем самым лучшим специалистам; хотя это и не означает, что АС может быть никудышная), звук из такой АС можно получить почти идеальным. Чудо, не правда ли? Но про такое ни в одном уважаемом издании лучшие специалисты не напечатают "рецензию". Зато специалистов по разведению кругов на воде - пруд пруди.
    Последний раз редактировалось Dieselboy; 19.09.2021 в 22:53.

Страница 26 из 27 Первая ... 1624252627 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •