Страница 2 из 20 Первая 1 2 3 4 12 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 395

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    23.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.833

    По умолчанию Jeff Rowland M-9

    Оригинальное построение УН, впервые примененное Ж.Хирагой. Подобное схемотехническое чудо встречал только в усилителе Джефа Роланда и УН В.Перепелкина с параллельным ВЧ-каналом http://www.sibaudio.com/picture/un/un1.jpg .
    Сделан один канал на монтажной плате - звук просто потрясающий, детальность необыкновенная, середина насыщенная. Приступаю к созданию полноценного усилителя.
    Собрал оба канала, усилитель хорош и устойчив. Выкладываю ПП в двух вариантах и фотографии готовых печатных плат. Добавил схему в sPlan 6.0
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Джэф Ролланд М9.jpg 
Просмотров:	11329 
Размер:	331,8 Кб 
ID:	71067   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дж.Роланд М-9.jpg 
Просмотров:	8023 
Размер:	146,5 Кб 
ID:	72167   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПП М-9.jpg 
Просмотров:	7556 
Размер:	186,8 Кб 
ID:	72168   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	М-9.jpg 
Просмотров:	9318 
Размер:	137,1 Кб 
ID:	72497  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	М-9 версия2.jpg 
Просмотров:	6982 
Размер:	139,6 Кб 
ID:	78818  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Shurik; 04.03.2010 в 23:04.

  2. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Схема ПОЛНЫЙ отстой. К сожалению не видно номиналов и позиционных обозначений. Аффтар в одном флаконе свел все свои скудные познания в схемотехнике УМ, а также "штоб все было не как у всех":
    1. Усилитель должен быть инвертирующим.
    2. Наличие ТОС (а как же без нее)
    3. Двутактный повторитель на JFET ? - нате вам пожалуйста.
    3. Токовое зеркало Уилсона (преобразователь ток - напряжение) - а вот оно.
    4. "Параллельный" повторитель - и он имеется, и не абы какой (генераторы тока управляемые!) - это в ВК.
    Результат:
    1. Усилитель инвертирующий - зачем источники тока в УН ? - достаточно резисторов. Зачем токовое зеркало Уилсона ? И обычное будет работать.
    2. Повторитель на JFET работает на низкоомную нагрузку, ОООС не охвачен, ток покоя сравним с отдаваемым в нагрузку - неповторимое JFET-ное звучание ? (+тепловые искажения).
    3. Еще проблема с входным повторителем : коэффициент передачи УМ определяется не только отношением резисторов обратной связи, но и НЕЛИНЕЙНЫМ выходным сопротивлением повторителя.
    4. А где Миллер ? - а зачем корректирующие конденсаторы в токовых зеркалах ?
    5. Интегратор (серво) вместо (или вместе ?) положенных ему функций - корректировать 0 на выходе будет тупо корректировать работу входного повторителя (его "гуляние "0"").
    Я бы еще чего нибудь написал, но к сожалению (повторяюсь) не видно номиналов.
    Последний раз редактировалось SAPR; 02.12.2009 в 13:28.

  3. Новичок Аватар для olegk
    Регистрация
    13.06.2006
    Адрес
    de
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    С7/8
    эти конденсаторы к Миллеру никакого отношения не имеют!

  4. Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    23.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.833

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Цитата Сообщение от Vjumajlo Посмотреть сообщение
    Shurik, дай ссылочку на первоисточник,
    http://www.diygene.com/schema.html ищите М-9, я бы и здесь выложил, но весит много.

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Аффтар в одном флаконе свел все свои скудные познания в схемотехнике УМ, а также "штоб все было не как у всех":
    Так Вы и ответьте на вопрос первого поста, чем лучше или хуже, т.к. топология диффкаскада и параллельного усилителя на входе довольно изучена и повоторены многие конструкции, а хочется нового, вот Вы и предложите.
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Повторитель на JFET работает на низкоомную нагрузку, ОООС не охвачен, ток покоя сравним с отдаваемым в нагрузку - неповторимое JFET-ное звучание ?
    Выше говорилось об ИТУНе.
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Интегратор (серво) вместо (или вместе ?) положенных ему функций - корректировать 0 на выходе будет тупо корректировать работу входного повторителя (его "гуляние "0"").
    С чего бы вдруг? он жестко привязан к ТЗ.
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    коэффициент передачи УМ определяется не только отношением резисторов обратной связи, но и НЕЛИНЕЙНЫМ выходным сопротивлением повторителя.
    Вот этого совсем не понял, нелинейным - не охваченным ООС? Тогда все Линксы в топку? а также все усилители, работающие с неинверсным входом?
    Последний раз редактировалось Shurik; 02.12.2009 в 16:25. Причина: Добавлено сообщение

  5. Завсегдатай Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    58
    Сообщений
    4.212

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Цитата Сообщение от Shurik Посмотреть сообщение
    Вот этого совсем не понял,
    Аналогично.
    Зачем его(повторитель) вообще охватывать общей ООС?. У него, применительно к этой конкретной схеме, банальные задачи: согласование преда с низким Rin и симметрия сигнала. Никто не заставляет подстроечник гонять в крайние положения.
    А подбирать полевики на идентичность параметров на входе актуально для любой топологии. На работу интегратора он тоже практически не влияет.
    ИМХО. Не вижу особого криминала в этом повторителе.
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  6. Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.925

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Цитата Сообщение от olegk Посмотреть сообщение
    эти конденсаторы к Миллеру никакого отношения не имеют!
    А к чему имеют?

  7. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Цитата Сообщение от olegk Посмотреть сообщение
    эти конденсаторы к Миллеру никакого отношения не имеют!
    Естественно, они осуществляют лишь КОРРЕКЦИЮ ПО МИЛЛЕРУ. К Миллеру имеют отношение транзисторы Q2, Q13.
    Цитата Сообщение от Shurik Посмотреть сообщение
    Вот этого совсем не понял, нелинейным - не охваченным ООС?
    Цитата Сообщение от Vjumajlo Посмотреть сообщение
    Аналогично.
    Зачем его(повторитель) вообще охватывать общей ООС?.
    Речь и не шла об охвате - не охвате повторителя ОООС.
    Просто в данной схеме коэффициент передачи по напряжению всего УМ равен (в первом приближении, полагая УМ идеальным):
    -1*(кэфф. передачи повторителя)*R36/(R1 + выходное сопротивление повторителя).
    И первое и второе имеют сильный нелинейный и частотнозависимый характер .

  8. Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    23.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.833

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Цитата Сообщение от Vjumajlo Посмотреть сообщение
    На работу интегратора он тоже практически не влияет.
    Однако, по инструкции, вначале балансируется повторитель, устанавливая на выходе "0", а уже затем подключается выход интегратора (10,5ком). При условии, что параметры полевиков имеют большой разброс, это очень не лишняя операция. Еще, в схеме указана вариация для полевых транзисторов на выходе, с затворными сопротивлениями в 560ом, для биполяров думаю 1-2ом будет за глаза.
    P.S. Начал рисовать ПП.

  9. Завсегдатай Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    58
    Сообщений
    4.212

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Речь и не шла об охвате - не охвате повторителя ОООС.
    Ну как же?
    А это?
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    2. Повторитель на JFET работает на низкоомную нагрузку, ОООС не охвачен, ток покоя сравним с отдаваемым в нагрузку - неповторимое JFET-ное звучание ?
    Цитата Сообщение от Shurik Посмотреть сообщение
    Однако, по инструкции, вначале балансируется повторитель, устанавливая на выходе "0", а уже затем подключается выход интегратора (10,5ком).
    Ну это просто очевидно и без всяких инструкций.
    Цитата Сообщение от Shurik Посмотреть сообщение
    При условии, что параметры полевиков имеют большой разброс, это очень не лишняя операция.
    Нужно быть круглым идиотом, чтобы в таком входном повторителе поставить несбитые в пару полевики. Их вообще желательно вместе в медный термостаканчик спрятать.
    Shurik, может сначала на монтажке поиграться. Схемка весьма спорная.
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  10. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Цитата Сообщение от Shurik Посмотреть сообщение
    Так Вы и ответьте на вопрос первого поста, чем лучше или хуже, т.к. топология диффкаскада и параллельного усилителя на входе довольно изучена и повоторены многие конструкции, а хочется нового, вот Вы и предложите.
    Согласен, давайте еще раз пройдемся по схеме УН (без многострадального входного повторителя ).
    УН в данном случае состоит из:
    1. Токовое зеркало Уилсона (преобразователь напряжение - ток), где эммитеры Q5/Q9 - это высокоомный неинвертирующий вход, эммитеры Q10/Q6 - соответственно низкоомный инвертирующий вход .
    2. Усилитель (повторитель) тока - токовые зеркала Q3, Q2, Q12, Q13.
    3. Преобразователь ток - напряжение, образованый выходным сопротивлением токовых зеркал + входным сопротивлением ВК.
    По п.1:
    В принципе из любого токового зеркала (источника тока) можно сделать преобразователь напряжения - ток. В этой реализации есть "засада" - любая помеха от генераторов тока Q1/8 - проходит непосредственно на неинвертирующий вход (в дифф. каскаде она является СИНФАЗНОЙ, поэтому подавляется (правда не до конца ), в "параллельном" каскаде она шунтируется низким выходным сопротивлением первой пары тр - в.
    По п. 2 и п. 3:
    В простых токовых зеркалах (как в этой схеме) присуствуют: эффект Миллера + нелинейность передачи по току + очень нелинейное и частотно зависимое выходное сопротивление.
    Если в этом девайсе устранить все недостатки, то получится совсем другая схема.
    PS А может аффтар прав, входной повторитель у него - это эксайтер , маскирует искажения УМ ?

  11. Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    23.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.833

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    любая помеха от генераторов тока Q1/8 - проходит непосредственно на неинвертирующий вход
    Для этого стоит шунт на резисторе R4 2,2ком
    Цитата Сообщение от Vjumajlo Посмотреть сообщение
    Схемка весьма спорная.
    Потому, что никто не делал. Однако прельщает оригинальный входной каскад, плюс параллельный усилитель в ВК с не менее оригинальным ИТ. Надо пробовать.

  12. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Цитата Сообщение от Shurik Посмотреть сообщение
    Для этого стоит шунт на резисторе R4 2,2ком
    Вот Вам и пример "грамотности" аффтара: применяю т. з. Уилсона - соответственно имею высокую крутизну преобразователя - потом ее херю т. н. шунтом R4. Когда сопротивление ставится между входом ВК и землей, оно, кроме уменьшения внутрипетлевого усиления еще и лианеризует выходное сопротивление УН и входное сопротивление ВК, соответсвенно, хоть и уменьшается глубина ОС, но улучшается линейность исходного (не охваченного ОООС) УМ.

  13. Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    23.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.833

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    соответственно имею высокую крутизну преобразователя - потом ее херю т. н. шунтом R4
    Это еще почему? Наборот, линеаризуется ТЗ за счет жесткой привязки ИТ друг к другу, минуя разницу характеристик транзисторов. То, что это вынужденная мера, это точно, но решена, на мой взгляд, правильно.

  14. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Цитата Сообщение от Shurik Посмотреть сообщение
    То, что это вынужденная мера, это точно, но решена, на мой взгляд, правильно.
    Она НИКАК не решена. Любое изменение тока ИТ (на Q1, Q8) практически один к одному проходит на выход УН (в данной схеме).
    "Разницу характеристик тразисторов" т. з. Уилсона можно уменьшить вводом резисторов в эммитеры Q5, Q9, Q10, Q6 (а в любых т. з. на дискрете так и делается). Но как тогда будете заводить ИНВЕРТИРУЮЩУЮ ТОС ?
    Shurik, можно конечно все это "пианино" спаять на макете, но лучше соберите схемку в симуляторе - увидите все ее недостатки (а достоинств я у нее не вижу (НИ ОДНОГО)).

  15. Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    23.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.833

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    (а достоинств я у нее не вижу (НИ ОДНОГО)).
    Отзывы о качестве усилителя, он выпускался серийно с 1992г. по 2002г., затем китайские товарищи сделали кит на полевиках и просто стонут от восторга. Правда, пишут, что низких не очень много.
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Но как тогда будете заводить ИНВЕРТИРУЮЩУЮ ТОС ?
    Это верно, никак.

  16. Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    23.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.833

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Схема ПОЛНЫЙ отстой.
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    увидите все ее недостатки (а достоинств я у нее не вижу (НИ ОДНОГО))
    Чтобы не быть голословным, схему надо слушать в железе. Поэтому я собрал пока один канал и немного помучился с настройкой (виноваты полевики на входе, без подборки "0" выставить практически нельзя) и небольшие косяки на монтажной плате. После устранения всех недоделок и контроля по постоянному току, усилитель был включен и более часа отслушивался на совершенно разных музыкальных композициях: от классики до Пинк Флойда (все диски фирменные). Звук потрясающе точный, середина очень насыщенная, живая, голос исполнителя буквально простирается в пространстве, а инструменты совершенно отделены один от другого. Одним словом, абсолютно солидарен с китайскими товарищами, звук необыкновенно точный и детальный, при этом нет навязчивости и резкости. Братцы, рекомендую! После разводки ПП, будет добавлена информация в первый пост.

  17. Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    23.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.833

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Сделаны оба канала, все оформлено полноценным усилителем. Прекрасный звук, стабильный усилитель, что еще нужно человеку, чтобы наслаждаться любимыми произведениями. Нарисовал схему предварительного усилителя к Джефу Роланду по его мотивам. Что скажете?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПУ к М9.GIF 
Просмотров:	1519 
Размер:	16,3 Кб 
ID:	72164  

  18. Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.990

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9 построение УН

    Цитата Сообщение от Shurik Посмотреть сообщение
    Сделаны оба канала, все оформлено полноценным усилителем. Прекрасный звук, стабильный усилитель, что еще нужно человеку, чтобы наслаждаться любимыми произведениями. Нарисовал схему предварительного усилителя к Джефу Роланду по его мотивам. Что скажете?
    Ты много слушал усей. С чем можно сравнить этот?

  19. Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    23.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.833

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    С чем можно сравнить этот?
    Если у ВП2006 убрать резкость в звуке, добавить точность деталей как у усилителя Л.Зуева и низких, как у Линкса14-17, то примерно получится звучание этого усилителя. Звук не раздражает, но очень точный, детальность и местонахождение инструментов вполне на высоте, но самое главное - объем сцены. Причем, я применил не самые выдающиеся транзисторы, а те, что были под рукой, сопротивления тоже самые обычные - углеродистые, 5%, немного полипропилена, в интеграторе поставил пока TL071, после выходных заменю на ОР07, однако дрейф "0" не более 5-7мВ. Если повозиться с комплектацией, я думаю, что можно еще улучшить.

  20. Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Shurik, если сравнить усилитель Л.Зуева и этот какой тебе больше нравится?
    Ну и чем?

    Напряжение какое подавал?
    Транзисторы какие свои использовал?
    В чем заключается настройка,подробнее.

  21. Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    23.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.833

    По умолчанию Re: Jeff Rowland M-9

    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    Shurik, если сравнить усилитель Л.Зуева и этот какой тебе больше нравится?
    Невозможно сравнить, т.к. звук усилителя Л.Зуева очень точный, мягкий, я бы сказал "гламурный", у Джефа Роланда яркий, разливающийся во всю ширь. Например, как можно сравнить Патрицию Барбер и Уитни Хьюстон, Милен Фармер и Сару Брайтман? У каждой певицы свои поклонники.
    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    Напряжение какое подавал?
    Транзисторы какие свои использовал?
    В чем заключается настройка,подробнее.
    Напряжение 40в в плече, транзисторы 2N5551/2N5401, BC550C/BC560C в УНе, остальные см. на ПП. Вторую ПП развел под указанные на схеме транзисторы, но вполне можно заменить на 2SA970/2SC2240 или другие Хитачи. Настройка заключалась только в подборе входных полевиков, причем специально не подбирал по току стока, а заменой 2SK246 на другой из этой же партии (взял с двукратным запасом), критерий замены - невозможность выставить "0" на выходе усилителя подстроечником W2, как правило, после замены на другой транзистор "0" тут же устанавливался. Далее следовала установка тока покоя выходных транзисторов, прогрев усилителя в течении 15-20 минут, корректировка тока покоя, корректировка "0" на выходе усилителя и запайка R37 10ком от интегратора. Все остальные транзисторы подбиралась по парам, особенно тщательно в токовых зеркалах. Вся настройка.

Страница 2 из 20 Первая 1 2 3 4 12 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •