Jeff Rowland M-9

[Shurik]

Оригинальное построение УН, впервые примененное Ж.Хирагой. Подобное схемотехническое чудо встречал только в усилителе Джефа Роланда и УН В.Перепелкина с параллельным ВЧ-каналом http://www.sibaudio.com/picture/un/un1.jpg .
Сделан один канал на монтажной плате - звук просто потрясающий, детальность необыкновенная, середина насыщенная. Приступаю к созданию полноценного усилителя.
Собрал оба канала, усилитель хорош и устойчив. Выкладываю ПП в двух вариантах и фотографии готовых печатных плат. Добавил схему в sPlan 6.0

[Shurik]

почему там важны полевики на входе.

Высокое входное сопротивление, малые входные токи, лучшее подавление синфазного напряжения, больший динамический диапазон и т.д. Поэтому недаром в усилителях с запредельной ценовой категорией между входным усилителем и УН, а также между УН и ВК ставят буферы на полевых транзисторах. Как пример, схемы китайской аудио-гд, скопированных с известных марок.

[Tramper]

где найти комплементарные полевики на высокие напряжения

В таком включении полевики имеют очень низкое напряжение сток-исток, любые подойдут. Там не больше 10 вольт.

[misha88]

Высокое входное сопротивление, малые входные токи, лучшее подавление синфазного напряжения, больший динамический диапазон и т.д. Поэтому недаром в усилителях с запредельной ценовой категорией между входным усилителем и УН, а также между УН и ВК ставят буферы на полевых транзисторах. Как пример, схемы китайской аудио-гд, скопированных с известных марок.

Я так понял, что в другой ветке вы предлагали их не для буферов, а на вход, но там будет проблема с эффектом нелинейных ёмкостей полевиков, наилучший способ нейтрализовать который будет использовать полевики на входе в виде дифкаскада с параллельной ООС (т.к. тогда на затворе милливольтные сигналы, что в тысячи раз меньше напряжения затвор-сток) и с обязательным равенством эквивалентного сопротивления на обоих затворах дифкаскада. А всякие способы плавающего питания сложны в реализации и могут понижать устойчивость.

[Shurik]

Я так понял, что в другой ветке вы предлагали их не для буферов, а на вход

Немного ошиблись, не я, а viktor8m https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1052359

на вход, но там будет проблема с эффектом нелинейных ёмкостей полевиков

Поэтому я и спросил о реадизации

наилучший способ нейтрализовать который будет использовать полевики на входе в виде дифкаскада с параллельной ООС

Совершенно согласен, если речь идет не о буфере, а о входном усилителе. Однако вопрос о реализации усилителя с двумя ООС, с параллельной не загудит ли, не придется ли Миллера приглашать?

А всякие способы плавающего питания сложны в реализации и могут понижать устойчивость.

За исключением плавающего смещения каскода в цепи истока полевого буфера. А может лучше привязать к земле?

[misha88]

Немного ошиблись, не я, а viktor8m https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1052359

Да нет, он как раз использовал полевик в буфере (и для его схемы это оправдано), а вы предлагали и во входном каскаде (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1055145)

Совершенно согласен, если речь идет не о буфере, а о входном усилителе. Однако вопрос о реализации усилителя с двумя ООС, с параллельной не загудит ли, не придется ли Миллера приглашать?

От вида ООС генерация не зависит, а если дифкаскад нагрузить на ломанный каскод (как у viktor8m), то и Миллер не появится при параллельной ООС.

А может лучше привязать к земле?

А при параллельной ООС и так всё привязано к земле.

Но я не вижу такой нужды использовать полевики на входе. В своём усилителе на входе я использовал параллельный усилитель в дифференциальном варианте (https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post520156), только не обязательны Q5, Q6, D1, D2.

[nikmih]

Здравствуйте.
Уважаемый Shurik, прочитал эту тему и тему "Усилитель Adam Jankiewicz и его модернизация". Как я понял:
- усилитель Vektor18 - это Роланд М-9, но с входным усилителем от Яцкевича
- первоначальное сравнение по звуку первых версий Vektor18 и Роланда (пост 63 "Усилитель Adam ...") показал преимущество Роланда
-после доработок усилителя Vektor18 (посты 79,102,143) получено кардинальное улучшение звука. Причем доработки проводились в части схемы оставшейся от Роланда
Сразу напрашивается такой эксперимент - провести в Роланде (с родным входным усилителем с полевиками) такие же доработки и провести сравнительное прослушивание Vektor18 и Роланда. Может быть Вы уже это сделали (или ещё кто-нибудь)? Было бы очень интересно узнать результат.
И ещё вопрс: зачем на ПП Роланда установлен входной конденсатор? Ведь на входе стоят полевики. Или для страховки от возможного постоянного напряжения на входе?

[Shurik]

усилитель Vektor18 - это Роланд М-9, но с входным усилителем от Яцкевича

Да, входной каскад А.Янкевича.

Сразу напрашивается такой эксперимент - провести в Роланде (с родным входным усилителем с полевиками) такие же доработки

Логично, еще можно во входном буфере поставить каскоды в цепи истоков полевых транзисторов. Такие переделки я не делал.

зачем на ПП Роланда установлен входной конденсатор?

Для большей универсальности платы, ведь могут собирать совсем малоопытные ребята.

Было бы очень интересно узнать результат.

Мне тоже, но вначале надо полностью закончить усилитель А.Янкевича.
P.S. Вопрос: Д.Роланд в 10 -й модели применил соединенные шесть LM3886, включенных в инвертирующем режиме, при этом отмечено большое снижение искажений и чистый звук. Это так?

[Ulis]

Offтопик:
Интересненькие Дэйлы!
Первый раз вижу проволочники в планарном исполнении.
Они к тому же и с подавленой индуктивностью!

[Pavlo]

Д.Роланд в 10 -й модели применил соединенные шесть LM3886, включенных в инвертирующем режиме, при этом отмечено большое снижение искажений и чистый звук. Это так?

Прикольно... Интересно...

[Tramper]

отмечено большое снижение искажений

Ну так и симулятор показывает снижение искажений при запараллеливании выходников. Имхо (с точки зрения дилетанта ), облегчается режим работы выходного каскада, плюс результирующий вклад ступеньки в сигнал за счет разности режимов транзисторов уменьшается (за счет перераспределения, неодновременности включения/выключения).

[G.S.S.]

Shurik,
Какую, по твоему (ничего, что на ты?), имеют функцию переменники VR101, VR102, ...(по схеме R4)?

С уважением...

[Shurik]

Какую, по твоему (ничего, что на ты?), имеют функцию переменники VR101, VR102, ...(по схеме R4)?

Для меня эта загадка весьма велика, особенно такого номинала. Эти подстроечники можно использовать только при настройке усилителя при контроле по осциллографу рекции на меандр (не на слух же). Может быть я ошибаюсь?

[G.S.S.]

Мне кажется то же самое. Эх, методику бы, а то как корректировать ПХ по 1/6 от целого.
Вариант 2 - выравнивание выходных потенциалов, за счет входного тока.

[Tramper]

R4 выравнивает режим работы входного каскада, в идеале его сопротивление должно быть равно 10к параллельно с 200к (входной и резистор ООС, которые на инвертирующем входе), вроде так.

[dolin]

Д.Роланд в 10 -й модели применил соединенные шесть LM3886

А где ты это посмотрел,скинь сылку.

при этом отмечено большое снижение искажений и чистый звук. Это так?

вспомни ветку 44шт в параллель BUF634

[Shurik]

А где ты это посмотрел,скинь сылку.

http://www.shine7.com/audio/jeff.htm

вспомни ветку 44шт в параллель BUF634

Поэтому и обратил внимание.

[dolin]

глянь еще сюды
http://ifolder.ru/18549254

[Tramper]

Application Note от производителя напрямую рекомендует ставить LM3886 в параллель.

[Shurik]

напрямую рекомендует ставить LM3886 в параллель.

Но никто не пишет о инвертирующем включении ОУ при таком наборе. Надо будет попробовать еще поставить входной тр-р от синфазного напряжения (любимое дело Д.Роланда)

[Vlad Zhdanov]

Какую, по твоему (ничего, что на ты?), имеют функцию переменники VR101, VR102, ...(по схеме R4)?

Для установки "0" на выходе LM3886. За счет входного тока дифкаскада падение напряжения на резисторе будет меняться, соответственно можно балансировать дифкаскад и весь усилитель по постоянномц току.
Минус в таком решении, в температурной не стабильности входного тока транзисторов дифкаскада. Лучше делать смещение неинвертирующего входа дифкаскада от регулируемого источника опорного напряжения.