Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 118

Тема: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    После того как я собрал наконец микрофонный предусилитель и сделал несколько замеров для сравнения результатов с одноканальным режимом у меня появились некоторые сомнения в точности измерения ФЧХ. Дело вот в чем: Если в LspLab*е включить режим Авто (для определения смещения до начала импульса), то в результате получается ФЧХ, сильно перекрученная (несколько раз делает полный оборот на 360) на вч, а на частотах между 100 и 1000 Гц делает этакую дугу. Мне это кажется несколько неправдоподобным, т.к. при попытке состыковать измерения в ближнем и дальнем поле получается ступенька на ФЧХ - уже неточность. Этот вариант изображен на первой картинке.
    Если в ручную подвинуть маркер ближе к пику, то ФЧХ становится более ровной и в сторону нч получается плавный подъем (что похоже на то, что видно при измерениях в ближнем поле) - 2 - 3 рисунки. Однако то, что при этом начало окна "налезает" на первый импульс меня беспокоит, т.к. по идее в окно должен входить весь пик.
    JustMLS дает тот же результат, что и лаб в авто режиме.
    Фаза очень важна для рассчета фильтров, по этому этот вопрос не от праздного любопытства. Прошу всех, кто имеет более или менее определенные сведения высказаться по этому вопросу. В первую очередь MaxMan*a и Костю Мусатова т.к. у них опыт, как я понимаю, больше моего. Очень желательно хоть как-то обосновывать свои мнения.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10ГД-30Е-Manual.PNG 
Просмотров:	1552 
Размер:	36.1 Кб 
ID:	3624   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10ГД-30Е-Near.PNG 
Просмотров:	1462 
Размер:	37.5 Кб 
ID:	3625  

  2. #21
    Старый знакомый Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Fenyx,
    У НЧ динамика тоже должно быть оформление... не АКЗ же мерить

    Удалил... тут муть была
    Последний раз редактировалось Ivanuch; 24.08.2005 в 04:00.

  3. #22
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Да, блин, не о том ты! Как раз смысл в том и заключается, чтобы померять абсолютную фазу каждого динамика, а потом, сравнивая и моделируя, найти оптимальное расположение их относительно друг -друга и оптимальную же схему фильтров! А ты все задом наперед предлагаешь: собрал ящик, с наклоном морды, а после замеров оказалось, что заглубил динамик, а надо наоборот (к примеру)! Что теперь, переделувать все снова? ...А потом опять замерить, чтобы увидеть, что опять ошибся!

  4. #23
    Старый знакомый Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Fenyx,
    Ничто не мешает провести измерения аккуратно при "прочих равных условиях".
    Потом можно долго искать компромисы между формой корпуса, трудоемкостью и эстетикой, хорошей фазовой характеристикой и схемой фильтра, красивой АЧХ и хорошим звучанием
    Ошибки из-за кучи погрешностей в измерениях могут быть запросто. Трудностей в настройке АС море и верность измерения фазовой характеристики погоды не делает. Пусть фазы не сходится на какое-то количество градусов... настроить можно и так.

    Еще один момент: ставить динамики на наклонную панель, чтобы совместить "центры излучения" в вертикальной плоскости нужно не для того, чтобы поймать сшивание фазы в области раздела, а чтобы вне этих областей динамики начинали одновременно отрабатывать сигнал.
    На старой советской акустике иногда ставили фазовый фильтр (звено задержки) по ВЧ, чтобы не утапливать динамик внутрь корпуса.
    А области раздела всегда были и останутся проблемными, уж как получится.
    Последний раз редактировалось Ivanuch; 26.08.2005 в 07:48.

  5. #24
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Ну совсем не куча там погрешностей, тем более все калибруется, а для того бардака, что вудают динамики - это можно назвать прецизионными измерениями. "Вне этих областей" динамикам не надо работать синфазно, т.к. вне областей раздела работает практически только один динамик, а "внутри" областей раздела как раз два - там их фазы и должны совпадать! С фазой разобраться до конца и уже проблема станет намного менее проблемной.

  6. #25
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Цитата Сообщение от Fenyx
    "Вне этих областей" динамикам не надо работать синфазно, т.к. вне областей раздела работает практически только один динамик
    Хм, так ведь два (или три) динамика, бывает, воспроизводят звучание одного инструмента, и получается, его составляющие (гармоники) будут "разорваны" по фазе.

  7. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Это же происходит на разных частотах! О разрыве фазы можно говорить, когда одна частота (вернее узкий диапазон, т.к. абсолютно чистых тонов в реальном сигнале не бывает) воспроизводится одновременно двумя (или более) источниками, при этом, если их фаза не совпадает, то будет ослабление сигнала. Если речь о разных частотах, то о сдвиге фаз между ними не может быть и речи - это два разных сигнала!

  8. #27
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    А как насчёт прямоугольного импульса? Уж там-то частот намешано!
    А сдвинь верхние относительно нижних на какое-то ГВЗ, что получится?

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Fenyx,
    Согласен с Yauhen-ом, Все гармоники сложного сигнала должны излучаться и приходить одновременно к слушателю. Для этого необходимо обеспечить одинаковую скорость изменения фазы вне областей раздела (и желательно в них) и вывести катушки динамиков в одну вертикальную плоскость.
    А слово синфазно я убрал и заменил на одновременно , чтобы никого не путать.
    Не сдвиг фаз, а временной сдвиг имелся в виду в случае разных сигналов.

  10. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Вы оба просто неграмотные - читайте теорию.

  11. #30
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Fenyx,
    Извини, у тебя просто дурные манеры, что неоднократно было отмечено участниками форума.

    Насчёт почитать – могу порекомендовать тебе для начала следующие материалы:
    1. В. Жбанов, «О фазовых характеристиках громкоговорителей», «Радио», № 10, 1989г. http://samodel.boom.ru/theory/jbanov3/jbanov3.htm
    2. Ю. Макаров, «Фазовое согласование динамических головок», http://samodel.boom.ru/theory/makarov/makarov.htm

  12. #31
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Fenyx, Yauhen, Ivanuch знания как мозаика, но вы никак не можете сложить её в единое целое, и каждый тянет на свою сторону.

  13. #32
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    MaxMan,
    Ну так сложи и обнародуй!
    Только не говори в очередной раз, что это вторгается в область коммерческих интересов. Всё равно ведь докопаемся до истины.

    А так хоть спасибо сказали бы.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Евгений Верис
    Регистрация
    27.05.2004
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Все гармоники сложного сигнала должны излучаться и приходить одновременно к слушателю. Для этого необходимо обеспечить одинаковую скорость изменения фазы вне областей раздела (и желательно в них) и вывести катушки динамиков в одну вертикальную плоскость.
    бред.
    нарисуй несколько синусоид разной частоты - и посмотри как кто приходжит в какую точку.

  15. #34
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    нарисуй несколько синусоид разной частоты - и посмотри как кто приходжит в какую точку.
    Не стоит быть таким категоричным, скорость распостранения звуковых волн не зависит от частоты.

    [ADDED=MaxMan]1125138969[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Yauhen
    Ну так сложи и обнародуй!
    Только не говори в очередной раз, что это вторгается в область коммерческих интересов. Всё равно ведь докопаемся до истины.
    Лучше сходи на Хи-Фи.ру и поинтересуйся пояснениями Рауля про фазоминимальные АС, проясни для себя что ФЧХ характеризует частотозависимую задержку сигнала, и отсюда сделай вывод в контексте вашей дискусии для многополосной АС.
    Последний раз редактировалось MaxMan; 27.08.2005 в 14:36.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Евгений Верис
    Регистрация
    27.05.2004
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    при чем тут скорость,
    я имел ввиду синфазность и одновременность.

  17. #36
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    при чем тут скорость,
    я имел ввиду синфазность и одновременность.
    Тогда при чём здесь бумажка ? Cинфазность и одновременность характеризует одномоментность излучения частот исходного спектра, который по причине отсутствия зависимости между частотой и скоростью распостранения звуковых волн а придут к слушателю так-же одномоментно, а на бумажке можно увидеть только разницу в периодах.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для Евгений Верис
    Регистрация
    27.05.2004
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    да блин.

    ладно - с третьего раза.

    СИНФАЗНОСТЬ двух РАЗНЫХ частот сравнивать - просто некорректно.

    ФАЗУ можно сравнивать только для сигналов ОДИНАКОВОЙ частоты.

  19. #38
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    СИНФАЗНОСТЬ двух РАЗНЫХ частот сравнивать - просто некорректно.
    А синфазность двух источников это коректно? В выделенной тобою цитате речь именно об этом.

  20. #39
    Старый знакомый Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Вот такая, блин, мозаика...
    У меня нет проблем с измерениями, нет проблем с фазовым согласованием... А если есть неточности с терминологией - вежливые люди поправят.
    Последний раз редактировалось Ivanuch; 27.08.2005 в 18:40.

  21. #40
    Старый знакомый Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Снова об измерениях АЧХ и ФЧХ

    Евгений Верис,
    Я понял, где вы увидели "бред" поясню на примере... возмем две отличные по частоте синусоиды...преодолев некоторое одинаковое расстояние от источника они могут прийти к финишу с произвольным соотношением фаз... могут складываться по амплитуде, могут вычитаться Все правильно! Но! Речь идет не об этих собственных фазах периодических колебаний. Речь об акустической системе, которая накручивает фазу воспроизводимому спектру. Так вот я и говорю о том, что в идеале фаза не должна быть накручена, то есть быть нулевой. Либо должна быть накручена линейно зависимо от частоты т.е. для всех частот имеется одинаковая задержка (т.е. ГВЗ). Мы разобрались с этим вопросом?

Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •