Показано с 1 по 19 из 19

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    58
    Сообщений
    287

    По умолчанию Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    У Сергея Комарова (UA3ALWС)на сайте (и в журнале "Радио" № 4 за 2006 г.) Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ
    приводятся примеры использования такого включения.
    http://radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html

    Интересно узнать кто ещё применяет подобную схему включения трансформаторов,каковы ее достоинства и недостатки
    Yury Novikov на мое упоминание этой статьи ответил
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...&postcount=476
    Тут Белка год назад показывал свой усилитель с аналогичной конструкцией. Но вообще про такое включение у Цикиных и Войшвилло написано задолго до рождения Комарова.
    но у Белки SE мостом,
    В литературе я описания включения как у Комарова не нашел
    и еще вопрос: использование броневых сердечников с одной катушкой в выходных трансформаторах связано с чем-то принципиальным ?
    Почему практически не используются стержневые с двумя катушками (полуобмотками) ?
    Не любо - не слушай, а врать не мешай !
    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    Интересно узнать кто ещё применяет подобную схему включения трансформаторов,каковы ее достоинства и недостатки
    Это способ применения готовых дешевых изделий. Если делать нормальный двухтактный выходник стержневой структуры, то никакой разницы нет.
    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    Почему практически не используются стержневые с двумя катушками (полуобмотками) ?
    В корне неверно. Их делают много и широко. Те же Лундалы.

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    но у Белки SE мостом
    Два однотактных трансформатора - это попытка избежать снижения мю в области малых мгновенных значений индукции.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    58
    Сообщений
    287

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Это способ применения готовых дешевых изделий. Если делать нормальный двухтактный выходник стержневой структуры, то никакой разницы нет.
    я не про использование готовых спрашивал, а специалное изготовление таких трансформаторов
    если я правильно понял, то приина в основном в большей трудоемкости такой конструкции и несколько большей стоимости материалов
    В корне неверно. Их делают много и широко. Те же Лундалы.
    т.е. при хорошем качестве сердечника и и возможном усложнении технологического процесса вполне возможно !

    Два однотактных трансформатора - это попытка избежать снижения мю в области малых мгновенных значений индукции.
    Не любо - не слушай, а врать не мешай !
    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

  4. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    я не про использование готовых спрашивал, а специалное изготовление таких трансформаторов
    если я правильно понял, то приина в основном в большей трудоемкости такой конструкции и несколько большей стоимости материалов
    Например, у вас есть два сердечника Ш небольшого размера и нет одного П большего. Вот вам и решение - сделать два диф транса. Может оказаться, что два транса будут предпочтительны по механическим параметрам, например войдут в корпус. Причем ведь можно использовать и П железо для диф трансов. Т.е. мы просто удваиваем объем железа использовав два транса.
    Пример. Делаем пушпульник и с имеющимся П железом получаем нижнюю граничную частоту 20 Гц. Если использовать два таких сердечника с сохранением КПД, то можно снизить нижнюю частоту до примерно 14 Гц.

  5. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Еще это может иметь смысл для изготовления двухтактных усилителей на лампах, которые сложно подбирать в пары. Например ГМ70, 6с33с и пр. При такой дифф схеме можно значительно снизить требования к одинаковости ламп при подборе. И при последующем стрении ламп также не появится разбаланса. Фактически это будут два однотактных вых каскада работающих на общую нагрузку в каждом канале. Но цена изделия выростает в два раза.

    Может быть и имеет смысл попробовать.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    я не про использование готовых спрашивал, а специалное изготовление таких трансформаторов
    если я правильно понял, то приина в основном в большей трудоемкости такой конструкции и несколько большей стоимости материалов
    Дифф транс это не один транс хитрой конструкции, это _два_ выходных транса в каждом канале. Соответвенно это не "несколько большая цена", а как раз вдвое большая.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 02.12.2009 в 02:06. Причина: Добавлено сообщение

  6. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    два однотактных вых каскада работающих на общую нагрузку в каждом канале.
    Я правильно понимаю, что зазор магнитопроводам этих трансов не нужен? Т.е. по постоянному току работают также как и один на 2 лампы?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  7. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что зазор магнитопроводам этих трансов не нужен?
    Нужен. У Комарова просто используются силовые трансы ТА и ТАН с запасом мощности. Поэтому, как он полагает, можно обойтись и без зазоров. Плюс часть первичной оботмки включена в компенсацию подмагничивания. В общем то что он называет "дифф", а Белка SE мост, это практически одно и тоже. Можно конечно извращаться, но полной компенсации получить всё равно невозможно, поэтому имхо, игра особо не стоит свечь. Но попробовать можно.

  8. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Нужен.
    Т.е. эти трансы должны быть аналогичны трансам для SE.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  9. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Т.е. эти трансы должны быть аналогичны трансам для SE.
    Да. Но могут быть немного меньше размерами чем для чистого SE и иметь меньшие зазоры, но зазоры иметь должны.

    К тому же непонятно какой будет ток через вторую лампу, если их не отбирать в пары, поэтому непонятно какая будет компенсация. Это первое, а второе - обмотка компенсации долна быть примерно такой же как и рабочая обмотка по числу витков, а лучше вообще такой же, а соответственно размеры транса сильно не уменьшатся.

  10. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Нужен. У Комарова просто используются силовые трансы ТА и ТАН с запасом мощности
    Не надо путать со случаем использования двойной SE схемы с сумированием в нагрузке. У диф транса каждый транс работает в пушпуле и подмагничивания нет, достаточно проследить прохождение анодного тока каждой лампы.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    58
    Сообщений
    287

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    SE-мостом (не белкин)
    и схема дифф тр-ра у Комарова
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	diff1.gif 
Просмотров:	382 
Размер:	12,1 Кб 
ID:	69703  
    Не любо - не слушай, а врать не мешай !
    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

  12. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    У диф транса каждый транс работает в пушпуле и подмагничивания нет, достаточно проследить прохождение анодного тока каждой лампы.
    Так бы было если бы первичные обмотки рабочая и подмагничивания были бы совершенно одинаковые и если бы лампы были идеально подобраны в пары. Можно конечно делать как у Комарова, но лучше все же иметь в трансах зазоры. Меньшие чем для чистого SE, но лучше иметь.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    и схема дифф тр-ра у Комарова
    И что мы там видим? А то что встречные токи текут только по части обмоток и о подборе ламп Комаров также умалчивает. Вывод: подмагничивание будет поменьше, но полностью оно не убирается. Размеры трансов теоретически могли бы уменьшиться за счет уменьшения тока подмагничивания, но куда деть дополнительную обмотку, которая займет места столько же как основная первичная? Т.е. "дифф" трансы будут практически того же размера, как если бы были просто SE.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 05.12.2009 в 19:35. Причина: Добавлено сообщение

  13. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Меньшие чем для чистого SE
    Надо всегда смотреть конкретно. В Антраците зазора исходно не было. При изменениях начальных токов при уходе ламп подмагничивание транса оказывалось невелико и некритично. Однако железо трансов имело заметный спад мю в облсти малых индукций, что порождало искажения на НЧ несколько нпоминающие ступеньку. При вводе зазора эффективное мю магитопровода падает, но при этом значительно снижается нелинейность мю. После внесения зазора НЧ стали отыйгрыать лучше и улучшилась общая передача.

  14. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Самое интересное - чем, в этом случае, "дифф" лучше РР? По моему ничем. Если обмотку подмагничивания использовать как вторую половину первичной обмотки, то это как раз получается двухтактный каскад и двухтактный транс. При этом если в двухтактном трансе сделать небольшой зазор, то транс будет менее критичен к подбору ламп в пары.

  15. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Самое интересное - чем, в этом случае, "дифф" лучше РР? По моему ничем.
    Преимущества есть. Они могут казаться несколько надуманными, но они понимаемы:
    1. Если рассматривать динамическую емкость, при подключении на одном трансформаторе анодную часть одной полуобмотки и внутреннюю часть другой, то получается заметное ее снижение. Но это важно только для случая использования готовых трансформаторов. При изготовлении можно все учесть и этого рпеимущества не будет.
    2. Два меньших трансформатора может оказаться меньше по высоте, чем один в два раза больший (по мощности)
    3. Симметрирование трансформаора при использовании готовых трансформаторов.

    В итоге имеем, что это решение строго связано с применением Комаровым готовых ТАНов.

  16. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    В итоге имеем, что это решение строго связано с применением Комаровым готовых ТАНов.
    Наверно так и есть.

    Читал в старой литературе про попытки использования специальных обмоток подмагничивания в выходных трансах. Не от второй лампы, а просто вторая обмотка с питанием от отдельного источника. Но что-то распространения это дело не получило. Видимо смысла особого нет. Если этим заморачиваться, то проще сразу делать РР.

  17. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Читал в старой литературе про попытки использования специальных обмоток подмагничивания в выходных трансах. Не от второй лампы, а просто вторая обмотка с питанием от отдельного источника. Но что-то распространения это дело не получило. Видимо смысла особого нет. Если этим заморачиваться, то проще сразу делать РР.
    Это иногда делают с SE трансами для компенсации подмагничивания для снижания частотного диапазона вниз.

  18. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Это иногда делают с SE трансами для компенсации подмагничивания для снижания частотного диапазона вниз.
    Живых таких конструкций не встречал. Хотя читал об этом. Подозреваю что кроме прочего, источник, который будет питать обмотку подмагничивания, должен быть очень хорошо отфильтрован.

  19. Зарегистрировался Аватар для Пермяк
    Регистрация
    14.12.2008
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    У Сергея Комарова (UA3ALWС)на сайте (и в журнале "Радио" № 4 за 2006 г.) Дифференциальный выходной трансформатор
    приводятся примеры использования такого включения...

    Интересно узнать кто ещё применяет подобную схему включения трансформаторов,каковы ее достоинства и недостатки...
    Вся серия статей С. Комарова посвящена ПРИМЕНЕНИЮ СТАНДАРТНЫХ СИЛОВЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ В КАЧЕСТВЕ ВЫХОДНЫХ. Об этом он неоднократно упоминал в указанных статьях.

    Диф. схему включения ДВУХ вых. трансов больше не применял никто, в силу её затратности. Но при нежелании самому мотать/заказывать выходники, и при возможности приобрести ТН и ТАН, можно воспользоваться предложенной
    схемой.

    Примечание. Тут много наговорили не в тему, путаясь в разных схемах , в частности - применяя термин "мостовая схема". Следует помнить, что любая двухтактная схема - мостовая по сути.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •