проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

[Electrovoicer]

для начала - краткий анализ желаний и возможностей.
мне, как инженеру, занимающемуся разработкой аналитических и измерительных приборов, и, к тому же, любящем МУЗЫКУ, безусловно интересно разработать или повторить тракт звуковоспроизведения, позволяющий... слушать музыку. подавать ее так, чтобы мой разум заглатывал эту звуковую наживку, и позволял обманывать меня, заставляя почувствовать и пережить то, что я чувствую на живом выступлении любимых исполнителей.
однако тот же разум протестует по следующим поводам:
1. я никогда не слышал многих любимых исполнителей на живых концертах и в тех залах, где велась запись
2. я не знаю, каким способом и как велась запись
3. мое помещение для прослушивания музыки всегда отличается от помещений, где проходили концерты
4.у меня нет достоверного представления о физике восприятия звука, потому что наука психоакустика только начинает рождаться
5. у меня нет однозначного ответа на вопрос, какие объективные параметры тракта звуковоспроизведения влияют на мое субъективное восприятие. связи между инструментальными параметрами и субъективным восприятием зыбкие; понимание этих связей меняется с годами; тончайшие нюансы можно понять только при слепом прослушивании и быстрой замене только одного из компонентов на другой с той же функциональностью. "звуковые фотографии" долго не сохраняются в голове и требуют обновления
6. я не всегда властен над своим настроением, от которого зависит восприятие музыки
7. я отдаю себе отчет, что принципы работы любых существующих электо-акустических преобразователей не соответствуют природе реального звукоизвлечения живыми инструментами
8. мне иногда нравятся отдельные акценты разных трактов на конкретных записях, но я никогда не слышал цельного и естественного звуковоспроизведения любой записи на любом тракте


итак, вопрос: что же мы ищем и чего добиваемся, подчас с помощью нелепых или гипертрофированных конструкций? или всё это направление - такая же часть человеческого бытия, как и все остальные? или просто бизнес, который придумали люди, сразу понявшие, что идеал невозможен, но на эту сладкую иглу можно подсадить многих? у всех свои поводы заниматься этой темой, безусловно. прежде всего - это отдушина в нашей непростой жизни. хорошее хобби для души. способ самоутверждения. любовь к музыке. способ потратить свободное время и деньги.

обман не возможен. или возможен?

[Djemshut]

обман не возможен. или возможен?

всё будет зависеть от того, захочешь ты этого сам или нет

А способы реализации этого самообмана у всех разные- кто лампы слушает, кто микросхемы, кто рупоры, кто фазики...

Offтопик:
з.ы. раздел не по теме, вернее наоборот

[Бока]

Рецепта нет, но есть возможность, перебрав кучу вариантов, услышать тот самый звук. Тогда окажется что всё сделано совсем не по общепринятым правилам и понятиям, но вам на все прочие мнения будет с этих пор абсолютно начхать.Главное, что это-ваше.
Желаю вам найти тот самый звук.

[korolkov24]

5. у меня нет однозначного ответа на вопрос, какие объективные параметры тракта звуковоспроизведения влияют на мое субъективное восприятие.

Потому, что не вы один думаете так:

4.у меня нет достоверного представления о физике восприятия звука, потому что наука психоакустика только начинает рождаться

психоакустика только начинает рождаться

Это, если её не изучать, если изучать, почти все вопросы отпадут сами.
Психоакустика существует и развивается несколько десятилетий, и очень успешно.

[ИГВИН]

1. я никогда не слышал многих любимых исполнителей на живых концертах и в тех залах, где велась запись

Это ничего не значит, если слушал других.

2. я не знаю, каким способом и как велась запись

Судить надо по результату.

3. мое помещение для прослушивания музыки всегда отличается от помещений, где проходили концерты

Запись и звук в конц. зале - разные вещи. Запись и рассчитана на бытовую комнату.

4.у меня нет достоверного представления о физике восприятия звука, потому что наука психоакустика только начинает рождаться

Психоакустика так же нужна для слушателя, как рецепт блюда для кушателя
Как медицинский справочник для здорового.
Чем меньше человек знает психоакустику, тем лучше для него самого.

5. у меня нет однозначного ответа на вопрос, какие объективные параметры тракта звуковоспроизведения влияют на мое субъективное восприятие. связи между инструментальными параметрами и субъективным восприятием зыбкие; понимание этих связей меняется с годами; тончайшие нюансы можно понять только при слепом прослушивании и быстрой замене только одного из компонентов на другой с той же функциональностью. "звуковые фотографии" долго не сохраняются в голове и требуют обновления

В последнем случае явная ошибка. Пояснение здесь http://noosfera-audio.narod2.ru/Vosp...hie_printsipi/

6. я не всегда властен над своим настроением, от которого зависит восприятие музыки

Всё, что мы воспринимаем, зависит от нашего расположения духа. (с) Лярошфуко.
Неотъемлемое свойство человека не может быть препятствием в жизни.

7. я отдаю себе отчет, что принципы работы любых существующих электо-акустических преобразователей не соответствуют природе реального звукоизвлечения живыми инструментами

Звук и впечатление от звука, т.е. музыка, выраженная звуком (звуками) - не совсем одно и то же.
Очень разные преобразователи не мешают воспринимать музыку, она остается музыкой, разве не так?

8. мне иногда нравятся отдельные акценты разных трактов на конкретных записях, но я никогда не слышал цельного и естественного звуковоспроизведения любой записи на любом тракте

Техника неуниверсальна, но... см. предыдущий ответ.

итак, вопрос: что же мы ищем и чего добиваемся, подчас с помощью нелепых или гипертрофированных конструкций? или всё это направление - такая же часть человеческого бытия, как и все остальные? или просто бизнес, который придумали люди, сразу понявшие, что идеал невозможен, но на эту сладкую иглу можно подсадить многих? у всех свои поводы заниматься этой темой, безусловно. прежде всего - это отдушина в нашей непростой жизни. хорошее хобби для души. способ самоутверждения. любовь к музыке. способ потратить свободное время и деньги.

обман не возможен. или возможен?

На все эти вопросы даже отвечать не хочется - потому что каждый отвечает ДЛЯ СЕБЯ.
Поэтому их не стоило и задавать, имхо.

[Serge_L]

ИМХО Бока сказал прекрасно: емко и очень правильно. Соглашусь с каждым словом:

Рецепта нет, но есть возможность, перебрав кучу вариантов, услышать тот самый звук. Тогда окажется что всё сделано совсем не по общепринятым правилам и понятиям, но вам на все прочие мнения будет с этих пор абсолютно начхать.Главное, что это-ваше.
Желаю вам найти тот самый звук.

[наблюдатель]

korolkov24
Это, если её не изучать, если изучать, почти все вопросы отпадут сами.
Психоакустика существует и развивается несколько десятилетий, и очень успешно.

Во-во! Благодаря этим наработкам и имеем теперь MP3 во всех её проявлениях! Скоро наверное чайники, утюги, микроволновки и т.д. будут со встроенными MP3-плеерами....

[Роман М]

Рецепта нет, но есть возможность, перебрав кучу вариантов, услышать тот самый звук. Тогда окажется что всё сделано совсем не по общепринятым правилам и понятиям, но вам на все прочие мнения будет с этих пор абсолютно начхать.Главное, что это-ваше.
Желаю вам найти тот самый звук.

+1 Абсолютно точно.

[gross]

или всё это направление - такая же часть человеческого бытия, как и все остальные? или просто бизнес, который придумали люди, сразу понявшие, что идеал невозможен, но на эту сладкую иглу можно подсадить многих? у всех свои поводы заниматься этой темой, безусловно. прежде всего - это отдушина в нашей непростой жизни. хорошее хобби для души. способ самоутверждения. любовь к музыке. способ потратить свободное время и деньги.

Верно подмечены тенденции - все это имеет место. Если постараться и проанализировать, что есть для себя все это аудио, то можно к одному или нескольким из ваших положений прийти. Если это сделать максиамльно честно, то эта "тяга" несколько и на время уменьшится. Затем может опять развиться, или слегка изменить направление.

[Yury Novikov]

1. я никогда не слышал многих любимых исполнителей на живых концертах и в тех залах, где велась запись
2. я не знаю, каким способом и как велась запись
3. мое помещение для прослушивания музыки всегда отличается от помещений, где проходили концерты
4.у меня нет достоверного представления о физике восприятия звука, потому что наука психоакустика только начинает рождаться
5. у меня нет однозначного ответа на вопрос, какие объективные параметры тракта звуковоспроизведения влияют на мое субъективное восприятие. связи между инструментальными параметрами и субъективным восприятием зыбкие; понимание этих связей меняется с годами; тончайшие нюансы можно понять только при слепом прослушивании и быстрой замене только одного из компонентов на другой с той же функциональностью. "звуковые фотографии" долго не сохраняются в голове и требуют обновления
6. я не всегда властен над своим настроением, от которого зависит восприятие музыки
7. я отдаю себе отчет, что принципы работы любых существующих электо-акустических преобразователей не соответствуют природе реального звукоизвлечения живыми инструментами
8. мне иногда нравятся отдельные акценты разных трактов на конкретных записях, но я никогда не слышал цельного и естественного звуковоспроизведения любой записи на любом тракте

Слишком многа букав. К чему все эти вопросы? А почему нельзя просто слушать и получать удовольствие? Какая разница как это звучало, как звучит и как могло бы звучать. Добиваемся удовольствия. Если нравится как играет, значит всё нормально и цель достигнута. Остальное пофиг.

[Михаил45]

обман не возможен. или возможен?

Самообман-самый распространенный вид обмана.На этом все самодельщики ловятся.И я в их числе этого не избежал.Но выход есть.

[ИГВИН]

Самообман-самый распространенный вид обмана.На этом все самодельщики ловятся.

Слишком много обобщений, чтобы быть верным.

И я в их числе этого не избежал.

Говорят, обжегшись на молоке, дуют на воду...

Но выход есть.

Offтопик:
Есть только вход...
И то не тот! (шутка).

Не надо искать выходы, не достигнув безвыходного положения...
Всё равно что в чистом поле говорить, мол некуда пойти.

[OlegCH]

Но выход есть.

Offтопик:
Если Вас проглотил дракон, не расстраиваётесь, выход всегда есть!
Даже два...

[funny the rat]

Добиваемся удовольствия. Если нравится как играет, значит всё нормально и цель достигнута. Остальное пофиг.

+1

[malyshev]

Всем привет!
Как показывает многолетняя практика:самая лучшая в мире акустика,самый лучший в мире усилитель делается в каждой мастерской,в каждой домашней лаборатории.Без амбиций не было бы прогресса(здоровых,разумеется!)! По поводу самообманов,вовлечённости и других интересных аудиофильских терминов Вы можете найти на форуме А.Лихницкого.Есть там очень много спорных высказываний(на мой взгляд,конечно),но есть и очень разумные суждения,своя философия и т.д.И ещё :чем выше становится Ваш профессионализм(это приходит с годами)-тем постепенно будут меняются Ваши взгляды на те или иные проблемы ,вплоть до противоположных.Всё время придётся сравнивать звук с разными источниками ,усилителями,акустикой и т.д.Звук у знакомых,в салонах.Где -то будет очень нравится-можно будет повторить и сделать лучше.А вообще пределу совершенства нет и разговор на эту тему-бесконечен....
С уважением Юрий Малышев.