Показано с 1 по 15 из 15

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    700

    По умолчанию проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

    для начала - краткий анализ желаний и возможностей.
    мне, как инженеру, занимающемуся разработкой аналитических и измерительных приборов, и, к тому же, любящем МУЗЫКУ, безусловно интересно разработать или повторить тракт звуковоспроизведения, позволяющий... слушать музыку. подавать ее так, чтобы мой разум заглатывал эту звуковую наживку, и позволял обманывать меня, заставляя почувствовать и пережить то, что я чувствую на живом выступлении любимых исполнителей.
    однако тот же разум протестует по следующим поводам:
    1. я никогда не слышал многих любимых исполнителей на живых концертах и в тех залах, где велась запись
    2. я не знаю, каким способом и как велась запись
    3. мое помещение для прослушивания музыки всегда отличается от помещений, где проходили концерты
    4.у меня нет достоверного представления о физике восприятия звука, потому что наука психоакустика только начинает рождаться
    5. у меня нет однозначного ответа на вопрос, какие объективные параметры тракта звуковоспроизведения влияют на мое субъективное восприятие. связи между инструментальными параметрами и субъективным восприятием зыбкие; понимание этих связей меняется с годами; тончайшие нюансы можно понять только при слепом прослушивании и быстрой замене только одного из компонентов на другой с той же функциональностью. "звуковые фотографии" долго не сохраняются в голове и требуют обновления
    6. я не всегда властен над своим настроением, от которого зависит восприятие музыки
    7. я отдаю себе отчет, что принципы работы любых существующих электо-акустических преобразователей не соответствуют природе реального звукоизвлечения живыми инструментами
    8. мне иногда нравятся отдельные акценты разных трактов на конкретных записях, но я никогда не слышал цельного и естественного звуковоспроизведения любой записи на любом тракте


    итак, вопрос: что же мы ищем и чего добиваемся, подчас с помощью нелепых или гипертрофированных конструкций? или всё это направление - такая же часть человеческого бытия, как и все остальные? или просто бизнес, который придумали люди, сразу понявшие, что идеал невозможен, но на эту сладкую иглу можно подсадить многих? у всех свои поводы заниматься этой темой, безусловно. прежде всего - это отдушина в нашей непростой жизни. хорошее хобби для души. способ самоутверждения. любовь к музыке. способ потратить свободное время и деньги.

    обман не возможен. или возможен?

  2. Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.991

    По умолчанию Re: проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    обман не возможен. или возможен?
    всё будет зависеть от того, захочешь ты этого сам или нет

    А способы реализации этого самообмана у всех разные- кто лампы слушает, кто микросхемы, кто рупоры, кто фазики...


    Offтопик:
    з.ы. раздел не по теме, вернее наоборот
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  3. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.695

    По умолчанию Re: проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

    Рецепта нет, но есть возможность, перебрав кучу вариантов, услышать тот самый звук. Тогда окажется что всё сделано совсем не по общепринятым правилам и понятиям, но вам на все прочие мнения будет с этих пор абсолютно начхать.Главное, что это-ваше.
    Желаю вам найти тот самый звук.

  4. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение

    5. у меня нет однозначного ответа на вопрос, какие объективные параметры тракта звуковоспроизведения влияют на мое субъективное восприятие.
    Потому, что не вы один думаете так:
    4.у меня нет достоверного представления о физике восприятия звука, потому что наука психоакустика только начинает рождаться
    психоакустика только начинает рождаться
    Это, если её не изучать, если изучать, почти все вопросы отпадут сами.
    Психоакустика существует и развивается несколько десятилетий, и очень успешно.
    mierelectronics.ulcraft.com

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    1. я никогда не слышал многих любимых исполнителей на живых концертах и в тех залах, где велась запись
    Это ничего не значит, если слушал других.
    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    2. я не знаю, каким способом и как велась запись
    Судить надо по результату.
    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    3. мое помещение для прослушивания музыки всегда отличается от помещений, где проходили концерты
    Запись и звук в конц. зале - разные вещи. Запись и рассчитана на бытовую комнату.
    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    4.у меня нет достоверного представления о физике восприятия звука, потому что наука психоакустика только начинает рождаться
    Психоакустика так же нужна для слушателя, как рецепт блюда для кушателя
    Как медицинский справочник для здорового.
    Чем меньше человек знает психоакустику, тем лучше для него самого.
    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    5. у меня нет однозначного ответа на вопрос, какие объективные параметры тракта звуковоспроизведения влияют на мое субъективное восприятие. связи между инструментальными параметрами и субъективным восприятием зыбкие; понимание этих связей меняется с годами; тончайшие нюансы можно понять только при слепом прослушивании и быстрой замене только одного из компонентов на другой с той же функциональностью. "звуковые фотографии" долго не сохраняются в голове и требуют обновления
    В последнем случае явная ошибка. Пояснение здесь http://noosfera-audio.narod2.ru/Vosp...hie_printsipi/
    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    6. я не всегда властен над своим настроением, от которого зависит восприятие музыки
    Всё, что мы воспринимаем, зависит от нашего расположения духа. (с) Лярошфуко.
    Неотъемлемое свойство человека не может быть препятствием в жизни.
    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    7. я отдаю себе отчет, что принципы работы любых существующих электо-акустических преобразователей не соответствуют природе реального звукоизвлечения живыми инструментами
    Звук и впечатление от звука, т.е. музыка, выраженная звуком (звуками) - не совсем одно и то же.
    Очень разные преобразователи не мешают воспринимать музыку, она остается музыкой, разве не так?
    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    8. мне иногда нравятся отдельные акценты разных трактов на конкретных записях, но я никогда не слышал цельного и естественного звуковоспроизведения любой записи на любом тракте
    Техника неуниверсальна, но... см. предыдущий ответ.

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    итак, вопрос: что же мы ищем и чего добиваемся, подчас с помощью нелепых или гипертрофированных конструкций? или всё это направление - такая же часть человеческого бытия, как и все остальные? или просто бизнес, который придумали люди, сразу понявшие, что идеал невозможен, но на эту сладкую иглу можно подсадить многих? у всех свои поводы заниматься этой темой, безусловно. прежде всего - это отдушина в нашей непростой жизни. хорошее хобби для души. способ самоутверждения. любовь к музыке. способ потратить свободное время и деньги.

    обман не возможен. или возможен?
    На все эти вопросы даже отвечать не хочется - потому что каждый отвечает ДЛЯ СЕБЯ.
    Поэтому их не стоило и задавать, имхо.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.624

    По умолчанию Re: проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

    ИМХО Бока сказал прекрасно: емко и очень правильно. Соглашусь с каждым словом:
    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Рецепта нет, но есть возможность, перебрав кучу вариантов, услышать тот самый звук. Тогда окажется что всё сделано совсем не по общепринятым правилам и понятиям, но вам на все прочие мнения будет с этих пор абсолютно начхать.Главное, что это-ваше.
    Желаю вам найти тот самый звук.
    С уважением, Сергей.

  7. Частый гость Аватар для наблюдатель
    Регистрация
    07.04.2008
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    52
    Сообщений
    398

    По умолчанию Re: проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

    korolkov24
    Это, если её не изучать, если изучать, почти все вопросы отпадут сами.
    Психоакустика существует и развивается несколько десятилетий, и очень успешно.
    Во-во! Благодаря этим наработкам и имеем теперь MP3 во всех её проявлениях! Скоро наверное чайники, утюги, микроволновки и т.д. будут со встроенными MP3-плеерами....

  8. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.411

    По умолчанию Re: проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Рецепта нет, но есть возможность, перебрав кучу вариантов, услышать тот самый звук. Тогда окажется что всё сделано совсем не по общепринятым правилам и понятиям, но вам на все прочие мнения будет с этих пор абсолютно начхать.Главное, что это-ваше.
    Желаю вам найти тот самый звук.
    +1 Абсолютно точно.

  9. По умолчанию Re: проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    или всё это направление - такая же часть человеческого бытия, как и все остальные? или просто бизнес, который придумали люди, сразу понявшие, что идеал невозможен, но на эту сладкую иглу можно подсадить многих? у всех свои поводы заниматься этой темой, безусловно. прежде всего - это отдушина в нашей непростой жизни. хорошее хобби для души. способ самоутверждения. любовь к музыке. способ потратить свободное время и деньги.
    Верно подмечены тенденции - все это имеет место. Если постараться и проанализировать, что есть для себя все это аудио, то можно к одному или нескольким из ваших положений прийти. Если это сделать максиамльно честно, то эта "тяга" несколько и на время уменьшится. Затем может опять развиться, или слегка изменить направление.

  10. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    1. я никогда не слышал многих любимых исполнителей на живых концертах и в тех залах, где велась запись
    2. я не знаю, каким способом и как велась запись
    3. мое помещение для прослушивания музыки всегда отличается от помещений, где проходили концерты
    4.у меня нет достоверного представления о физике восприятия звука, потому что наука психоакустика только начинает рождаться
    5. у меня нет однозначного ответа на вопрос, какие объективные параметры тракта звуковоспроизведения влияют на мое субъективное восприятие. связи между инструментальными параметрами и субъективным восприятием зыбкие; понимание этих связей меняется с годами; тончайшие нюансы можно понять только при слепом прослушивании и быстрой замене только одного из компонентов на другой с той же функциональностью. "звуковые фотографии" долго не сохраняются в голове и требуют обновления
    6. я не всегда властен над своим настроением, от которого зависит восприятие музыки
    7. я отдаю себе отчет, что принципы работы любых существующих электо-акустических преобразователей не соответствуют природе реального звукоизвлечения живыми инструментами
    8. мне иногда нравятся отдельные акценты разных трактов на конкретных записях, но я никогда не слышал цельного и естественного звуковоспроизведения любой записи на любом тракте
    Слишком многа букав. К чему все эти вопросы? А почему нельзя просто слушать и получать удовольствие? Какая разница как это звучало, как звучит и как могло бы звучать. Добиваемся удовольствия. Если нравится как играет, значит всё нормально и цель достигнута. Остальное пофиг.

  11. Старый знакомый Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    829

    По умолчанию Re: проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    обман не возможен. или возможен?
    Самообман-самый распространенный вид обмана.На этом все самодельщики ловятся.И я в их числе этого не избежал.Но выход есть.

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Самообман-самый распространенный вид обмана.На этом все самодельщики ловятся.
    Слишком много обобщений, чтобы быть верным.
    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    И я в их числе этого не избежал.
    Говорят, обжегшись на молоке, дуют на воду...
    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Но выход есть.

    Offтопик:
    Есть только вход...
    И то не тот! (шутка).

    Не надо искать выходы, не достигнув безвыходного положения...
    Всё равно что в чистом поле говорить, мол некуда пойти.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. Частый гость Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    48
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Но выход есть.

    Offтопик:
    Если Вас проглотил дракон, не расстраиваётесь, выход всегда есть!
    Даже два...
    Белый, добрый и пушистый...

  14. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.368

    По умолчанию Re: проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Добиваемся удовольствия. Если нравится как играет, значит всё нормально и цель достигнута. Остальное пофиг.
    +1
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  15. Частый гость Аватар для malyshev
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: проблемы естественного звуковоспроизведения. почти пятничный флейм

    Всем привет!
    Как показывает многолетняя практика:самая лучшая в мире акустика,самый лучший в мире усилитель делается в каждой мастерской,в каждой домашней лаборатории.Без амбиций не было бы прогресса(здоровых,разумеется!)! По поводу самообманов,вовлечённости и других интересных аудиофильских терминов Вы можете найти на форуме А.Лихницкого.Есть там очень много спорных высказываний(на мой взгляд,конечно),но есть и очень разумные суждения,своя философия и т.д.И ещё :чем выше становится Ваш профессионализм(это приходит с годами)-тем постепенно будут меняются Ваши взгляды на те или иные проблемы ,вплоть до противоположных.Всё время придётся сравнивать звук с разными источниками ,усилителями,акустикой и т.д.Звук у знакомых,в салонах.Где -то будет очень нравится-можно будет повторить и сделать лучше.А вообще пределу совершенства нет и разговор на эту тему-бесконечен....
    С уважением Юрий Малышев.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •