Коррекция по Миллеру - рулез форева!

[Olegyurich]

Это нормально для структуры Лина - рост Кг с ростом частоты, т.к. первый полюс порядка 100 Гц.

Ничего нормального, Лин с однополюсной коррекцией при правильной разводке и низком первом полюсе имеет практически постоянный Кг от 20 Гц до 20 кГц ( на 100 Вт менее 0.01%).

Пример для кидания помидорами:

Добавил картинки:
1. Спектр на 1 кГц.
2. Спектр на 20 кГц.
3. Разностный сигнал на 20 кГц.
4. Фронт меандра частотой 20 кГц.

[Sagittarius]

Блин, ООС она местной является, глубина которой растет пропорционально росту частоты, с учетом этой ООС Кг каскада, которой ею охвачен практически не зависит от частоты. А т.к. тот каскад, который этой ООС охвачен дает львиную долю искажений, то и искажения всего усилителя от нее мало зависят. Поэтому миллеровский конденсатор ни в коем случае убирать нельзя, так делают только дол..бы, которые не понимают как он работает.

Olegyurich, вот я - один из дол..бов, которые понимают, что это параллельная частотнозависимая ООС. И она имеет тех нехороших качеств, что, поскольку Свх = (Скорр + Скб) х Ку, то входное сопротивление охваченного ею каскада имеет ёмкостной характер и с ростом частоты стремится к нулю. А между прочим, если какой-то мудрый аксакал не знает, это входное сопротивление второго каскада служит нагрузкой для входного дифкаскада. И этот дифкаскад для поддержания прежнего выходного напряжения на уменьшающемся сопротивлении нагрузки вынужден с ростом частоты увеличивать выходной ток. Пока частота усиливаемого сигнала укладывается между частотами первого (20...1000 Гц) и второго (3...15 кГц) полюсов, выходной ток дифкаскада растёт (а Ку хх всего усилителя - падает) со скоростью 20 дб на декаду, а для сигнала выше второго полюса - со скоростью 40 дб на декаду. То есть, для усилителя с частотами срезов до 1 кГц и 10 кГц ток сигнала ошибки даже третьей гармоники частоты 20 кГц в 40 раз больше, чем для сигнала 1 кГц. Увеличение выходного тока не может происходить иначе, чем путём повышения дифференциального (разностного) напряжения дифкаскада, а большое разностное напряжение прямым путём ведёт к повышению нелинейных искажений, как статических, так и динамических интермодуляционных. Правда, вносит их не каскад с ОЭ, а дифкаскад. Поскольку перед дифкаскадом нет никаких каскадов с Ку, то внесённые им искажения скорректировать нечем и приходится их только усиливать вместе с полезным сигналом.

Пример: Линн скорректирован Скорр=100 пик в каскаде с Ку=15.000 (типичный Ку выходного каскада УН). Свх ОЭ = 15.000 х 100 пик = 15.000 х 0,0001 мкФ = 1,5 мкФ. На частоте 20 кГц ёмкостное сопротивление 1,5 мкФ = 5 кОм, а на частоте 60 кГц - 1,6 кОма, хотя бы даже дифкаскад был нагружен на токовое зеркало и низкое входное сопротивление каскада с ОЭ было развязано от этого зеркала повторителем с Rвх=500 кОм (на НЧ). от Поэтому, в частности, никто не жалуется на динамические искажения на НЧ или СЧ, а только на ВЧ.

[shkal]

Блин, ООС она местной является, глубина которой растет пропорционально росту частоты

Это неверно, т.к. АЧХ этого каскада падает от первого полюса, то и глубина ООС остаётся постоянной.

[Olegyurich]

Это неверно, т.к. АЧХ этого каскада падает от первого полюса, то и глубина ООС остаётся постоянной.

С чего бы это вдруг?
Вот был у нас каскад с f1=50 кГц, например.
Мы установили конденсатор, f1=100 Гц стала.
В диапазоне 100-50000 Гц глубина местной ООС растет.

[A.R.]

Есть предложение, обсуждение по Миллеру вынести в отдельную ветку, там и пофлеймим всласть. В частности, насчет гигаампер на перезарядку емкости Миллера у меня есть некоторые сомнения. Есть емкость, есть амплитуда напряжения на ней, есть частота. Ток I=V*2*пи*f*C, и все, неоткуда ему больше взяться. Для 100пФ / 20кГц / 40В -- это 0.5мА, что, конечно, много, но не смертельно.

[Sagittarius]

А общей - падает. За всё отдувается входной дифкаскад, разностное, дифференциальное и все виды искажений которого растут.

[Olegyurich]

разностное, дифференциальное и все виды искажений которого растут.

Ну и что, если в наихудшем случае запас по перегрузке 30-40 дБ.

[Sagittarius]

Есть предложение, обсуждение по Миллеру вынести в отдельную ветку, там и пофлеймим всласть. В частности, насчет гигаампер на перезарядку емкости Миллера у меня есть некоторые сомнения. Есть емкость, есть амплитуда напряжения на ней, есть частота. Ток I=V*2*пи*f*C, и все, неоткуда ему больше взяться. Для 100пФ / 20кГц / 40В -- это 0.5мА, что, конечно, много, но не смертельно.

Да, флеймить мы все мастера.. (с)
Скорость для Линна = 0,8 х И полный ДК /Скорр, где С - в нФ, а И - в мА. Это попа звать не надо. Для Скорр=100 пик и 0,5 мА Вэнар=0,8 х 0,5 / 0,1, то есть - 4 В/мкс.

Никогда не верьте незнакомым дядям. Позовите попа с калькулятором.

[Olegyurich]

0,5 мА

Ну дык не надо такой ерунды делать и все получится. У меня 6 мА ток ДК. А Cкор 20 пФ. Итого 240 В/мкс по вышеуказанной формуле.

[Sagittarius]

ЗЫ. Разы превышения Вэ рассчётной над Вэ потребной, выраженный при желании в дБ, прямо показывают запас по перегрузке входного дифкаскада. Как видим из расчёта, усь по топологии Линна с миллеровской коррекцией годен только для мелких выходных напряжений или низких частот, а 40 В выхода на 20 кГц от него взять проблематично. На выходе получим теругольник с крутизной бёдер согласно расчёта: 4 В/мкс.

Ну дык не надо такой ерунды делать и все получится. У меня 6 мА ток ДК. А Cкор 20 пФ. Итого 240 В/мкс по вышеуказанной формуле.

Большой ток эмиттеров ДК влечёт за собой и увеличение шумового тока, и требование низкого выходного сопротивления источника сигнала. Специально для малят пересчитай ОС/Ш такого дифкаскада под Rвых предусилителя (R в ФНЧ) 1 кОм при h21э=100 (или 1000), или найди для смеху Rвых предусилителя (R в ФНЧ) под заданный уровень шума -80...100 дБ. Вместе и посмеёмся.

Есть ещё один классический путь уменьшить токи ДК и/или повысить Вэ в имеющейся схеме уменьшением Скорр: эмиттерные резики в эмиттерах дифкаскада или ПТ.

[A.R.]

Начало тут:
https://forum.vegalab.ru/showthread....451#post856451
Пример для кидания помидорами:

Ну, вот в таком виде претензия к Миллеру по ухудшению PSRR, которую я тебе писал в личке, снимается (ИМХО). Правда, решение с замыканием коллектора буфера на эмиттер ИТ, хотя и интересное, ведет к другой проблеме с PSRR. См. аттач. И еще: буфер-то емкость Миллера не отвязывает, а только коллекторную емкость Q4, т.е. ток при перезарядке она будет брать от ДК.

[Olegyurich]

С шумом там все пучком, резисторы эмиттерные кстати тоже имеются. Просьба перенести обсуждение в тему выше по ссылке.

[A.R.]

Никогда не верьте незнакомым дядям. Позовите попа с калькулятором.

Какая разница, 20кГц*40В*2pi и будет порядка 5В/мкс. Все относительно.

[Sagittarius]

Вот всегда так: как только бывают люди пойманы на антинаучной ахинее, сразу становятся поборниками порядка на форуме. Olegyurich, ты действительно думаешь, что Линн станет лучшей топологией, а посрамлённые Зуев, Линкс и Агеев посыплют голову пеплом, если дискуссия будет перенесена?

[A.R.]

С шумом там все пучком, резисторы эмиттерные кстати тоже имеются. Просьба перенести обсуждение в тему выше по ссылке.

Не, насчет шума, действительно надо считать, будет зависеть от сопротивления на входе, как и смещение по пост.току. Поп с калькулятором тут прав.

[Sagittarius]

Какая разница, 20кГц*40В*2pi и будет порядка 5В/мкс. Все относительно.

Какие, нах, 40В*2pi в отрыве от Скорр и тока дифкаскада? В Гарвард, немедленно в Гарвард, к Хиллу и Хоровицу. Или к Шкритеку, на полку.

[Olegyurich]

Правда, решение с замыканием коллектора буфера на эмиттер ИТ, хотя и интересное, ведет к другой проблеме с PSRR.

Ну вообще это по сути сломанный каскод. Правда ток сигнала в ИТ все равно очень небольшой, так что врял ли ПСРР сильно пострадает, тем более что он определяется общей ООС, а до охвата ею по сути никакой.

Добавлено через 1 минуту

И еще: буфер-то емкость Миллера не отвязывает, а только коллекторную емкость Q4, т.е. ток при перезарядке она будет брать от ДК.

Ну, такой задачи и ине ставилось, наоборот в этом случае емкость Миллера минимальна. А ток там и вправду очень небольшой.

[A.R.]

Какие, нах, 40В*2pi в отрыве от Скорр и тока дифкаскада? В Гарвард, немедленно в Гарвард, к Хиллу и Хоровицу. Или к Шкритеку, на полку.

Я говорю про то, что синус 20кГц*40В как раз и будет иметь скорость нарастания порядка 5В/мкс, Шкритек ты наш. Т.е., если обеспечить хотя бы двукратный запас по сравнению 0.5мА, то этого уже будет достаточно для перезарядки 100пФ на этой частоте/амплитуде, без всякого треугольника на выходе. Другое дело, напрямую из дифкаскада такой ток забирать не стоит, искажения попрут.

[Sagittarius]

А, понял, гребу в обратную, я это и имел в виду: никакого запаса по перегрузке не будет уже на 20 кГц...

[A.R.]

Ну вообще это по сути сломанный каскод.

Это понятно, я и говорю, неплохое решение по модуляции ИТ. Просто модулирующий сигнал будет загрязнен из плюсового плеча.

Правда ток сигнала в ИТ все равно очень небольшой, так что врял ли ПСРР сильно пострадает, тем более что он определяется общей ООС, а до охвата ею по сути никакой.

Да вроде все остальное там без ООС отбалансировано по ПСРР. И не забывай, что этот шум, который я нарисовал, будет подавлен только в Ку первого каскада раз, но усилен в Ку второго каскада раз.

Ну, такой задачи и ине ставилось, наоборот в этом случае емкость Миллера минимальна. А ток там и вправду очень небольшой.

Тогда, если взять те самые 40В*20кГц, то будет порядка четверти от 0.5мА. Как-то все-таки многовато, по-моему.

[Olegyurich]

Т.е. 0.125 мА? При токе покоя 6 мА по моему глубина модуляции весьма невелика.
По крайней мере на конечном результате этого не видно.

Добавлено через 1 минуту

И не забывай, что этот шум, который я нарисовал, будет подавлен только в Ку первого каскада раз, но усилен в Ку второго каскада раз.

А у них Ку примерно одинаковый. То бишь ПСРР близок к 1.