Страница 1 из 13 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 242

Тема:

  1. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Коррекция по Миллеру - рулез форева!

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Это нормально для структуры Лина - рост Кг с ростом частоты, т.к. первый полюс порядка 100 Гц.
    Ничего нормального, Лин с однополюсной коррекцией при правильной разводке и низком первом полюсе имеет практически постоянный Кг от 20 Гц до 20 кГц ( на 100 Вт менее 0.01%).

    Пример для кидания помидорами:

    Добавил картинки:
    1. Спектр на 1 кГц.
    2. Спектр на 20 кГц.
    3. Разностный сигнал на 20 кГц.
    4. Фронт меандра частотой 20 кГц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lin_forever.PNG 
Просмотров:	3284 
Размер:	8,4 Кб 
ID:	68808   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spektr_1.PNG 
Просмотров:	2235 
Размер:	4,7 Кб 
ID:	68822   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spektr_20.PNG 
Просмотров:	2156 
Размер:	4,8 Кб 
ID:	68823   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	raznost.PNG 
Просмотров:	2070 
Размер:	4,9 Кб 
ID:	68824  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	front.PNG 
Просмотров:	2078 
Размер:	3,8 Кб 
ID:	68825   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	afchh.PNG 
Просмотров:	372 
Размер:	4,6 Кб 
ID:	68828  
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 27.11.2009 в 21:59.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  2. Старый знакомый Аватар для malefactor_8hz
    Регистрация
    24.11.2009
    Адрес
    Украина, Запорожье
    Возраст
    31
    Сообщений
    550

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    "audio power amplifier design handbook" дугласа селфа, стр. 166-167, на сайте есть.

  3. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Не покушайся на незыблемое: рост Кг в миллеровских Линнах - установленное явление. На 1 кГц любой Линн выдаст тысячные доли процента, а вот выше, особенно на 20 кГц - полный швах.

  4. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    рост Кг в миллеровских Линнах - установленное явление.

    Offтопик:
    Это какая бабушка сказала?
    Вот файл, желающие могут посмотреть и убедиться.
    Вложения Вложения
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  5. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Проблема похожа на ситуацию, когда конденсаторы на плате забирают часть переменной составляющей выпрямленногго тока 50 Гц от БП.

    Проверяется установкой резисторов в цепь питания (хотя бы несколько Ом) с последующим измерением КГ на холостом ходу.

    Электролиты должны размещаться группой строго в одном месте. Если приходится разбивать электролиты на несколько групп, включаемых параллелльно, то между группами нельзя пускать просто прямой провод. Должен быть либо резистор, либо дроссель.

  6. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Проблема похожа на ситуацию, когда конденсаторы на плате забирают часть переменной составляющей выпрямленногго тока 50 Гц от БП.
    А мне кажется, это не страшно, если этот ток возвращается в ту же точку, куда и ток нагрузки При условии, конечно, что и земля входа берется относительно этой точки.
    Андрей

  7. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Лин с однополюсной коррекцией при правильной разводке и низком первом полюсе имеет практически постоянный Кг от 20 Гц до 20 кГц
    Олег, опомнись! Глубина ООС падает 6 дБ/октава, и Кг растет с чуть большей скоростью.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Вот файл, желающие могут посмотреть и убедиться
    Это модель? Дык в модели все не как на самом деле... Только по постоянному току совпадает. Почитай "audio power amplifier design handbook" Дугласа Селфа (есть на ФТП).

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Проблема похожа на ситуацию, когда конденсаторы на плате забирают часть переменной составляющей выпрямленногго тока 50 Гц от БП.
    Тогда бы Кг возрастал бы на определенных частотах, кратных 50 Гц, а он растет везде.

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Электролиты должны размещаться группой строго в одном месте
    В то же место впаиваю электролит большей емкости и получаю больший Кг.

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Ток одинаковый, но разными путями замыкается на землю БП, в зависимости от частоты и емкости конденсаторов на плате
    Ну как, скажи, может измениться путь тока при изменении емкости? Только при изменени топологии!
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  8. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Ну как, скажи, может измениться путь тока при изменении емкости? Только при изменени топологии!
    Потому что разная емкость = разный импеданс на одной и той же частоте (и наоборот ). Сумма токов всегда одинаковая, но их распределение по ветвям меняется. И если, скажем, на 100Гц, выходное сопротивление емкости на плате было 1.6Ом (1000мкФ), то увеличив его до 3300, мы фактически увеличили ток на этой частоте в этой ветви, в три раза. (Грубая прикидка. На самом деле надо полностью рисовать эквивалентную схему цепей питания, со всеми импедансами и путями распространения токов. Но я это даже для себя делать ленюсь )
    Андрей

  9. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Это какая бабушка сказала?
    Вот файл, желающие могут посмотреть и убедиться.

    Offтопик:
    А до Линнов были уси на Шиклаи-образных УНах. Те были ваще лучше. А перед ними уси делались на германии, а до германия - на лампах. В общем, кристаллы цинкита и г. мамонта рулят форева.

  10. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    А мне кажется, это не страшно, если этот ток возвращается в ту же точку, куда и ток нагрузки При условии, конечно, что и земля входа берется относительно этой точки.
    Страшно, так как в той петле ток может достигать десятка ампер, если кондеры хорошие. А это даст существенные индукционые наводки, а особенно рядом, на расстоянии нескольких сантиметров.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Тогда бы Кг возрастал бы на определенных частотах, кратных 50 Гц, а он растет везде.
    Как будто - так и должно быть, но на практике результат зависеть от методики измерения КНИ. Вы же приводите не спектры, а график КНИ - проверить сложно. Если измеритель меряет THD+N, то можно получить сплошной график, а если чистый THD, то должна быть волнистость. И еще зависит от того, как усреднять данные измерений.

    Кроме этого, токи в выпрямителе - это не только гармоники 50 Гц. Импульс тока зарядки конденсаторов воспроизводит широкий спектр, кроме этого, ловятся все гармоники от нелинейности напряжения питающей сети.
    Последний раз редактировалось krulfa; 25.11.2009 в 20:37. Причина: Добавлено сообщение

  11. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Олег, опомнись! Глубина ООС падает 6 дБ/октава, и Кг растет с чуть большей скоростью.
    Глубина ООС падает, Кг остается практически постоянным. Если немного подумать, станет понятно, почему так происходит.
    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Дык в модели все не как на самом деле...
    С чего это вдруг? Уж зависимость реактивного сопротивления от частоты, я думаю, близка к реальной.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  12. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Глубина ООС падает, Кг остается практически постоянным. Если немного подумать, станет понятно, почему так происходит.
    Олег, это ты, наверное, исходишь из того, что гармоники выходного сигнала спадают примерно с той же скоростью, что и усиление в петле? Но ведь они относительно второй гармоники спадают, а она сама с ростом частоты, в лучшем случае, постоянна.
    Другое дело, если все сделать аккуратно, то можно добиться роста с 0.001% на 1кГц, до, допустим, 0.01% на 10кГц. И цифры 0.1-0.2% смотрятся странновато.
    Андрей

  13. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    4.906

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    A.R., не забывайте, что в данном случае не совсем удачная ПП и микруха ТДА7293 ВМЕСТО "не забывайте" следует чтитать " не забывай"
    Последний раз редактировалось dekko; 25.11.2009 в 22:07.

  14. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    A.R., не забывайте, что в данном случае не совсем удачная ПП и микруха ТДА7293
    Ну да, я думаю, именно из-за платы и на НЧ не очень хорошо дела обстоят. По мне (это опять же мое мнение, никому не навязываю), компоновка, которую Wired набросал, значительно лучше.

    Offтопик:

    А чегой-та ты (Вы) ко мне на "вы"? Я что-то не так сказал или сделал?

    Андрей

  15. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Олег, это ты, наверное, исходишь из того, что гармоники выходного сигнала спадают примерно с той же скоростью, что и усиление в петле? Но ведь они относительно второй гармоники спадают, а она сама с ростом частоты, в лучшем случае, постоянна.
    Нет, я исхожу совсем из другой предпосылки. Корректируем чем?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  16. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Нет, я исхожу совсем из другой предпосылки. Корректируем чем?
    А-а, если только полюс-ноль. Почему-то, в контексте микрухи, я исходил из Миллеровской коррекции
    Андрей

  17. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    я исходил из Миллеровской коррекции
    Да я тоже из нее. Чем она по сути своей является?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  18. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Да я тоже из нее. Чем она по сути своей является?
    Ну, обычно однополюсной, все-таки А у ТДА-хи внешние цепи коррекции, а то у меня даташита нет?
    ПыСы: прикрепи, пжлст, ту схемку в виде картинки. А то у меня такой программки нету
    Андрей

  19. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Ну, обычно однополюсной, все-таки
    Блин, ООС она местной является, глубина которой растет пропорционально росту частоты, с учетом этой ООС Кг каскада, которой ею охвачен практически не зависит от частоты. А т.к. тот каскад, который этой ООС охвачен дает львиную долю искажений, то и искажения всего усилителя от нее мало зависят. Поэтому миллеровский конденсатор ни в коем случае убирать нельзя, так делают только дол..бы, которые не понимают как он работает.
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    ПыСы: прикрепи, пжлст, ту схемку в виде картинки.
    Давай по личке или почте пообщаемся, тема то не про эту схемку, я и так тему зафлудил.

    Добавлено через 30 секунд
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    А у ТДА-хи внешние цепи коррекции, а то у меня даташита нет?
    По-моему нет, дело не в этом.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 25.11.2009 в 22:55. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  20. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    4.906

    По умолчанию Re: Странное поведение Кг - помогите, гуру!

    у неё внутрення коррекция

Страница 1 из 13 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •