натуральность звука (изливаем душеньку!!!)

[Andrulik]

Это точно тот трек, не ошибка?
Мне сомнителько что хоть кто до конца его дослушал.

Да точно, я думаю только лишь один аудиоманьяк его дослушал, так как его чудо АС воспроизводит всё и классно

[Audiomaniac]

потому что ты судишь о ней как просто о звуке..

Ты путаешь свои мысли с чужими

бред бред.. тебе уже 10 людей говорят про одно, а ты всё о своём..

Ничего, тут часто так бывает.

Видать всётаки только ты один тут царь и бог и у одного тебя такая хорошая АС..

Нормальная, чего и тебе желаю.

вот тоже не понимаю, что весь Теларк, Чески, Линн - прямо таки все суплено, и прямо таки от всех дисков тошнит?

Ну так ты задай этот вопрос персонажу, издавшему первый вопль: "звукорежисеры убиваются всю натуральность записей.. причем всех.. любые регулировки и ретушировки только убивают натуральность!
Натуральность ДОЛЖНА быть кривой!
Сколько уже раз слушал СЫРЫЕ записи с минимумом работы над ними, и звучат словно тут в комнате музыканты сидят и играют!"

Вот кто оказывается, враги наши, это звукорежиссеры. Вывести их в чисто поле лицом к стенке и пулю в лоб.


Добавлено через 1 минуту

Не, брат, ни разу не тошнит- у меня вестибулярный на ать!
Я в морской пехоте служил...
Игорь, с тобой соглашусь на все 100

Ну, тоже вариант. МОжно вместо совершенствования аппаратуры совершенствовать вестибулярный аппарат

[funny the rat]

Что-то не верится ни в то, ни в другое.

Вера штука хорошая, но вот факты вешь упрямая . И глухих немало и пофигисты есть

Почемуто не пишут качественную музыку на конденсаторные микрофоны по 10р за капсуль..

Не знаю как там за 10руб но WM61 при правильном приготовлении с Sony C800 может посоперничать как ни странно

А вот тебе список майков с Abbey road studio
Manufacturer Model No. Quantity

Neumann KM 84 (x3Din) 22
Neumann KM 86 20
Neumann U 87 17
STC/Coles 4038 (ribbon) 16
Neumann (Valve) M 50 15
Neumann (Valve) U 67 15
Neumann KM 184 13
Bruel & Kjaer (DPA) 4011 10
Neumann (Valve) U 47/48 10
Neumann (Valve) KM 54 10
Neumann U 87ai 10

AKG CK 5 (capsule) 9
AKG D 20 9
Neumann (Valve) KM 56 9
Neumann TLM 50 9

AKG (Valve) C 12 8
AKG CK 1 (capsule) 8
Electrovoice RE-20 8
Neumann TLM 170 8
Schoeps MK 21 8
Sennheiser MD 421 8
Sennheiser MD 441 8

Sanken CU 41 7
Shure SM 57 7

AKG CK 8 (capsule) 6
Neumann (Valve) M 49 6
Neumann U 47 FET 6
Schoeps MK 2 6
Schoeps MK 6 6

AKG C 414 B-ULS 5
Beyerdynamic M-201 5
Neumann (Valve) KM 64 5
RCA (Ribbon) BX-44 5
Shure SM 58 5

AKG C 422 (stereo) 4
Bruel & Kjaer (DPA) 4006 4
Electrovoice RE-15 4
Neumann (Valve) KM 53 4
Neumann KM 140 4
Schoeps MK 2S 4
Schoeps MK 2H 4
Schoeps MK 4 4
Sennheiser MKH 20 4
Shure Beta 58A 4

AKG C 414 EB 3
AKG D 19c 3
AKG D 112 3
Bruel & Kjaer (DPA) 4003 3
Bruel & Kjaer (DPA) 4015 3
Gefel UM-92.1S 3
Schoeps MK 41 3
Schoeps MK 5 3
Schoeps CMT 54 3
Schoeps CMT 541 3
Shure SM 7 3
STC/Coles 4021E 3

AEA (Ribbon) R 84 2
AKG (Valve) C 12 VR 2
AKG (Valve) C 24 (stereo) 2
AKG C 414 B-ULS-TL 2
AKG C 414 ULS-TL2 2
AKG C 452 EB 2
AKG C 451 E 2
AKG C 451 EB 2
AKG D 202 2
Beyerdynamic M-88 2
Brauner VM 1 2
Bruel & Kjaer (DPA) 4006 (TLX) 2
Crown PZM-30 GPB 2
Electrovoice RE-16 2
Electrovoice RE-55 2
Neumann (Valve) M 250 2
Neumann (Valve) SM 2 (stereo) 2
Neumann KM 83 (capsule) 2
Neumann TLM 103 2
Neumann SM 69 (stereo) 2
Royer R-121 2
Shure Beta 57A 2
Shure KSM 32 2
Shure SM 81 2
Sony C-38 2
STC/Coles 4032E 2
Vitavox B50 2

AKG C 452 E 1
AKG CE 1 1
AKG D 109 1
AKG D 190E 1
AKG D 707 1
Beyerdynamic M-160 (ribbon) 1
Calrec CM 4050 Soundfield 1
Electrovoice RE-18 1
Electrovoice EV 1777 1
Neumann KM 130 1
Neumann TLM 127 1
RCA (Ribbon) DX-77 1
Royer SF-24 (stereo) 1
Schoeps CMT 540 1
Sennheiser MKH 40 1

[Бурцев]

http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...4&postcount=40
Я с АМЛ почти во всём тут согласен, за исключением двух последних фраз.

Самая сложная, невообразимо сложная задача - создание аппарата передающего музыку , ее живую сущность , по простой причине- любые изящные или просто вспомогательные технические решения, обеспечивающие высокие параметры передачи звука как назло находятся в прямом антагонистическеом противоречии с передачей аппаратом самой музыки .

Т.е. чем более корявее делаем аппарат, тем он более музыкален?

Самая сложная, невообразимо сложная задача - создание аппарата передающего музыку , ее живую сущность , по простой причине- любые изящные или просто вспомогательные технические решения, обеспечивающие высокие параметры передачи звука как назло находятся в прямом антагонистическеом противоречии с передачей аппаратом самой музыки .

Т.е. применение релейных систем плавного запуска для уменьшения ударного тока убивает музыкальность? Круто


С уважением.

Алексей Бурцев

[Роман М]

Т.е. чем более корявее делаем аппарат, тем он более музыкален?

Не стоит его понимать буквально. АМЛ и прав и не прав одновременно.

Добавлено через 11 минут

Вот кто оказывается, враги наши, это звукорежиссеры. Вывести их в чисто поле лицом к стенке и пулю в лоб.

Это такой же человек выполняющие свою работу на столько хорошо, на сколько позволяет его опыт, проф. навыки, личное восприятие и отношение к музыке, оборудование в конце концов. По настоящему талантливых и гениальных звукорежей не так много также как и художников и музыкантов.

[Audiomaniac]

По настоящему талантливых и гениальных звукорежей не так много также как и художников и музыкантов.

Не стоит переоценивать его роль. Последнее слово - за продюсером, главное - что ЕМУ нравится или не нравится. И если ему не нравится, что творит конкретный звукореж, он может работать и с другим (на другой студии).

Добавлено через 47 секунд

Вера штука хорошая, но вот факты вешь упрямая . И глухих немало и пофигисты есть

Да, а среди аудиофилов - сплошь золотоухие, которые конечно же, на голову выше всех этих звукорежей и продюсеров с 20 летним стажем работы и слышат то, что им беднягам, не дано.
Наверное есть и глухие и пофигисты, как и в любой профессии. Но это исключения из правил. А меня тут пытаются убедить, что 90% записей слушать невозможно - и это типа нормально, патамучта хайенд же!

[funny the rat]

90% записей слушать невозможно

так это смотря что слушаешь. Вполне возможно что в попсе так и есть

[flipper]

Мне вот если честно, пофигу, кривая у меня аппаратура или нет.
У меня есть много музыки, которую я люблю, и до тех пор пока она не звучит, я буду свою аппаратуру переделывать.
И мне без разницы, идеальное в этой музыке сведение, или не идеальное. Какое уж есть.
Выйдет в итоге бумбокс - ну, значит, так тому и быть.

Да. Тестовые аудиофильские записи и сейчас хорошо играют.
Да только они мне нафиг не сдались, мне свою музыку хочется слушать.

Если музыка звучит как полная расчлененка, то это не "разрешение", это говно какое-то.

[Audiomaniac]

так это смотря что слушаешь. Вполне возможно что в попсе так и есть

Так это может тебе просто музыка не нравится? ;)

меня есть много музыки, которую я люблю, и до тех пор пока она не звучит, я буду свою аппаратуру переделывать.

Маладец!

[ИГВИН]

Т.е. чем более корявее делаем аппарат, тем он более музыкален?
Т.е. применение релейных систем плавного запуска для уменьшения ударного тока убивает музыкальность? Круто

Нет конечно, я бы даже не стал непосредственно переспрашивать Лихницкого, хотя могу.

любые изящные или просто вспомогательные технические решения, обеспечивающие высокие параметры передачи звука...

Раз "звука", то я понимаю как "решения" в тракте прохождения звука...
Не думаю, что релейный плавный пуск ухудшит звук (по мнению Лихницкого).

Суть в том, что удовлетворить многие ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ требования в одном изделии невозможно, а врут что удовлетворили весьма часто...

[gross]

Не думаю, что релейный плавный пуск ухудшит звук (по мнению Лихницкого).

Если придерживаться логики Лихницкого, то как раз может ухудшить. Дополнительные детали, даже не находящиеся в звуковом тракте - это всегда ухудшает звук. А уж контакты реле в основном питании - это просто может звук погубить на корню.

[ИГВИН]

gross, когда дурак Богу молится - он как известно в основном лоб расшибает.
Так что и звук погубить никакой проблемы нет.

[gross]

когда дурак Богу молится - он как известно в основном лоб расшибает.

Это верно. Например, не понимать суть учения Лихницкого, но с завидным постоянством постить ссылки на его работы.

[Rene]

...А уж контакты реле в основном питании - это просто может звук погубить на корню.

Могут, если не принимать мер по ослаблению переходного процесса при выключении. В одном из славных представителей тяжелого датского хайенда-поочередно с помощю реле включалось питание каналов . Контакты ничем не шунтировались, от этого в момент выключения неслабая дуга была и они были черные и мальца обгоревшие. Сколько раз уж убеждался, что причиной неудачного звука являются инженерные просчеты(или маркетинговые рассчеты), а не эзотерика. От того когда у нас получается хороший звук, мы про эзотерику вообще забываем.

PS
А как чё плохо - так и тянет, сначала по шаманам, а уже потом "к доктору" .

[Astronavt]

А как чё плохо - так и тянет, сначала по шаманам, а уже потом "к доктору" .

Обычно наоборот. Доктор дает научный расклад, реальный. Так мол и так -помрешь! И человек жаждет чуда.

[funny the rat]

Так это может тебе просто музыка не нравится? ;)

У меня достаточно опыта в том числе и профессионального что бы разделять нравится-ненравится от качества записи

[vic57]

Ну, тоже вариант. МОжно вместо совершенствования аппаратуры совершенствовать вестибулярный аппарат

Все лутчшЕе чем через пальцы на форуме мозги разминать

[Prophetmaster]

Почитал ветку - сколько людей столько и мнений Наверное, так и должно быть, иначе все будет однообразно и не интересно
Среди современных записей на CD, большая часть записаны действительно с нормализацией, чтобы на переносной аппаратуре и в авто звучали комфортно. Слушать их на хорошей системе можно и приходится, за не имением альтернативы, когда любимые исполнители так записались, то тут ничего не поделаешь Виноват не звукорежисер, естественно, а массовый потребитель - что он хавает, то ему и поставляют. Закон рынка.
Насчет живых записей с микрофонов - они бывают очень классные, просто чудесные, но хорошо, если музыка так записанная нравится и диск лежит не только для того, чтобы раз в пол года включить гостям, с целью поразить их естественностью звучания вашей системы. Чтобы записать хор, аккустическую гитару, вокал с немногочисленными живыми инструментами, можно два микрофона использовать и даже запись аналоговую, а как быть с записью большого количества инструментов с ударной установкой, например, или симфонического оркестра, то есть, где без микшера с ворохом кабелей все равно не обойтись? Уже что-то пропадет из звука. Если писать все инструменты отдельно, то с учетом того, что многоканальные аналоговые магнитофоны приказали долго жить, в большинстве случаев, запись будет уже изначально цифровая. Аналоговые студии существуют, но писаться там по карману только именитым музыкантам с хорошим достатком, а главное, имеющим желание там записаться, потратить для этого в 5 раз больше денег на запись, чтобы хоть кто-то из слушателей этому порадовался, или чтоб самим было не противно слушать свои записи. Остальные - пишутся с начала и до конца в цифре и не жужжат. Именно поэтому и идет сейчас ренессанс виниловый и кассетный, да и бобинники опять в фаворе - люди (в том числе и я) скупают пластинки доцифровой эры, пишут их на катушки и кассеты (с большим трудом добытые), чтоб не запилить и так уже старые диски. Вот до чего нас, меломанов, довел прогресс Хорошо, если нас станет намного больше и законы рынка сработают в обратную сторону, но пока тенденций таких мало, к сожалению.

[ottisk]

Отсканил техническую информацию с нескольких дисков Telarc. Они постоянно экспериментируют. Практически нет двух дисков, что бы использовалась одинаковая аппаратура. Кстати, не гнушаются, иногда используют дельта-сигма АЦП. Впечатления от дельта-сигмы - чрезвычайно детально, но слегка холодновато, слегка утомительно при долгом прослушивании. Мультибитные заметно теплее, комфортнее, но и не так детально. Честно говоря затрудняюсь кому отдать предпочтение... Картинки удалил, для удобства. Их можно посмотреть через несколько постов.

[ИГВИН]

Олег, спасибо, очень интересно сравнить!