Странное поведение Кг - помогите, гуру!

[AudioKiller]

Взял свой услитель на TDA7293 с качественными деталями и на хорошо разведенной плате и измерил зависимость Кг от частоты. Получилось вот так. Хорошо видно, что на частоте примерно 100 Гц минимум, а при снижении частоты Кг растет.



Меня этот рост искажений на НЧ заинтересовал. Есть мысль, что это влияние проводов питания. На плате установлены электролиты по 1000 мкФ практически возле самых выводов микросхемы (шунтированные пленкой). А блок питания, в котором транс, выпрямитель и фильтр по 20 000 мкФ на плечо подключен проводами длинной более полуметра.

Я предположил следующее. На высоких частотах вполне хватает родных кондеров на плате, на низких их сопротивление растет, они уже не справляются, и активно работают конденсаторы блока питания. А они через провода, которые не входят в петлю ООС. Вот из-за влияния проводов искажения и растут.

Как проверить? Очень просто: параллельно к родным конденсаторам подключить электролиты большой емкости. Тогда конденсаторы на плате будут нормально работать до более низких частот, и минимум Кг сместится вниз по частоте. Я припаял конденсаторы 4700 мкФ и измерил АЧХ Кг:



И тут началось самое странное: искажения выросли на низких и средних!!! Причем на частотах до 1 кГц, где сопротивление конденсаторов на плате уже настолько мало, что и влиять они никак не должны.

Кто прольет свет на эту загадку: почему при подключении конденсаторов параллельно родным Кг растет? Проверено на 3-х усилителях и 3-х "внешних" конденсаторах!

[Walter]

Offтопик:

Offтопик:

та я вроде не о тебе

Offтопик:
кстати, как тот дивайс, по ссьілке? радуит?

Так не собрал, к сожалению. Статус- все еще в проекте.
Оно, когда есть на чем неплохо слушать, так лениво, чесно слово.

[A.R.]

Как минимум платы подрезать ножичком,типа того

Угу. По-хорошему, опять же, надо все силовые дела переместить вверх, за микросхему, чтобы все токи крутились в локальной петле. А так, они опоясывают плату, а посредине петли -- слаботочные цепи. Другое дело, этого не сделаешь, не "уложив" м/сх под плату, радиатор будет мешать.

[Wired]

Угу. По-хорошему, опять же, надо все силовые дела переместить вверх, за микросхему, чтобы все токи крутились в локальной петле. А так, они опоясывают плату, а посредине петли -- слаботочные цепи. Другое дело, этого не сделаешь, не "уложив" м/сх под плату, радиатор будет мешать.

вроде получилось, не уложив...
схема даташитная, набросал на скорую руку

[A.R.]

вроде получилось, не уложив...
схема даташитная, набросал на скорую руку

А, я плохо посмотрел, там питальные ноги ведь с одного боку сгруппированы. Тогда так будет тоже хорошо.

[Audiomaniac]

У топикстартера 0.1% на 20 кгц, какие уж тут тонкости разводки, тут какой-то явный, грубый косяк.

[AudioKiller]

Вообще, версия такая: чем больше номинал, тем бОльшая, грубо говоря, доля переменного тока нагрузки замыкается в соответствующую точку на плате

Не может быть. Ток одинаковый, т.к. выходное напряжение одинаково и сопротивление нагрузки одинаково.

Первоначально загиб графика вверх на НЧ мог быть вызван входным конденсатором. Обычно в инвертирующих схемах там стоит электролит относительно небольшой емкости и отнюдь не хайендного качества

Полипропиленовый EPCOS довольно большой емкости.

Похоже бесстыдно врет "измерительный прибор". На Кг это всё никак влиять не должно. Проверено неоднократными экспериментами

А чего это он начинает врать после подпайки конденсаторов не разбирая схемы и ничего не выключая (кроме питания усилка). А потом, когда дополнительные конденсаторы отпаиваю (прямо под током), врать перестает.
На мой взгляд тоже этого не может быть, но проверял необнократно на разных усилителях и с разными конденсаторами.

У топикстартера 0.1% на 20 кгц, какие уж тут тонкости разводки, тут какой-то явный, грубый косяк

Это не косяк, это микросхема TDA7294 на этих частотах (под нагрузкой 4 Ома) выдает. Это нормально для структуры Лина - рост Кг с ростом частоты, т.к. первый полюс порядка 100 Гц.

Разводка:

[malefactor_8hz]

У топикстартера 0.1% на 20 кгц, какие уж тут тонкости разводки, тут какой-то явный, грубый косяк.

пишет 25вт, если имеется в виду, что питание низковольтное, то понятно откуда искажения. там еще полевики вроде на выходе в микросхеме, могу ошибаться.

а как раз искажения на нч такого порядка вряд ли кто различит. )

[A.R.]

Не может быть. Ток одинаковый, т.к. выходное напряжение одинаково и сопротивление нагрузки одинаково.

Ток одинаковый, но разными путями замыкается на землю БП, в зависимости от частоты и емкости конденсаторов на плате. Кстати, приведенная плата, конечно красивее, чем я откопал, но не намного лучше. Все те же "блохи" в силе.

[Nota Bene]

На мой взгляд тоже этого не может быть

Спирально закрученные внутри корпуса конденсатора обкладки не могут быть источником внешнего ЭМ-поля? Если конденсаторы не выпаивая из платы загнуть под 90 градусов к исходному положению, THD не изменится? Может и бред, но проверить не трудно

[Quasar]

AudioKiller
Если раньше писали (я не нашел), ткните, если не писали, расскажите как и чем производились измерения?

[zoog]

на хх и под нагрузкой 4 ома при 10 вольтах на выходе разницы практически никакой,

а на 6Ом разница в 3 раза? Или имеется в виду только форма?

Offтопик:
а при измерениях изменение расположения проводов как-то влияет?