ППК (компенсатор акустических проводов)

[Sagittarius]

УМЗЧ ВВ 2002. Он у меня работал около 6 лет и я им был вполне доволен. И не какого бреда здесь нет. При длинне проводов к АС в 4 метра, от него никакого толку. И где Вы увидели реле на выходе у Зуева.

Ток покоя выходников немаловажен. Если уцелел УМЗЧ В-2002, установи ток покоя по 250 мА, поставь ППК и сравни ещё раз. Ещё никто не ругал - может, первым будешь.

Как раз на кабелях длиной в ..2 м и сечением 6 мм2 компенсатор показал, что заменяет собой кабель из драгметалла в 250 бакс толщиной в сардельку. Как его работа может быть не слышна - не знаю. Кстати, вместо сопротивления контаков реле хорошо повышает искажения сопротивление любых контактов, например, клемм в УМЗЧ и на АС. Ведь искажения на этих контактах возникают вследствие протекания искажённого тока ГГ АС.

[Л. Зуев]

Леонид, а ГДЕ нам хотелось бы получить минимум искажений?

Лично мне хотелось бы получить минимум искажений по звуковому давлению в точке прослушивания.

[Prophetmaster]

Sagittarius,

При 100 Вт / 8 Ом ток 5 А через кабель АС с 40 миллиомами сопротивления создаёт падение напряжения 0,2 В, или, относительно 40 В выходного напряжения уся, 0,5% потерь. Если ток АС был искажён даже на 1%, то эти 0,5% потерь и 1% искажения тока АС дают нам искажения 0,005%, или примерно то же самое, что и весь чрезвычайно линейный наш усилитель. Совершенно ясно, что при 200 Вт / 4 Ома ток АС возрастает вдвое, погрешность доставки напряжения к клеммам АС возрастает до 1%, а искажения на клеммах АС - 0,01%, или вдвое-впятеро больше, чем весь наш сверхлинейный усилитель. Следовательно, все наши усилия по созданию линейной схемотехники, по сбору средств на офигенно тошибовские транзисторы, на подбору кошерных плёночников, споры о джамиконах и блекгейтах ушли коту в Ж.

Все правильно, если не учитывать того, что импеданс АС может легко еще и провалиться до 2 Ом и даже меньше, а ток при этом может достигнуть 20 А в пике
Провода к АС должны быть очень толстыми...

[Анатолий_В]

Prophetmaster Получилось, что приведеная цитата принадлежит Зуеву. Но она принадлежит Sagittarius.

[Prophetmaster]

Анатолий_В,

Prophetmaster Получилось, что приведеная цитата принадлежит Зуеву. Но она принадлежит Sagittarius.

Спасибо, исправил

[Sagittarius]

Sagittarius,

Все правильно, если не учитывать того, что импеданс АС может легко еще и провалиться до 2 Ом и даже меньше, а ток при этом может достигнуть 20 А в пике
Провода к АС должны быть очень толстыми...

Или толстым должен быть компенсатор.

[Анатолий_В]

Провода к АС должны быть очень толстыми...

Offтопик:
Мне нравятся ленточные. Но как правило они дороги. Кажется Мусатов на своем сайте рассказал об изготовлении интересного ленточного кабеля.

[_Yuriy_]

Пожалуй на реальной нагрузке компенсатор больше искажает сигнал, чем исправляет влияние кабеля. Причём по разному на разных АС.

[Sagittarius]

Как тебе удалось получить такой вывод из приведенных выше предпосылок? Открой тайну.

[EDDiE]

Offтопик:
У Агеева компенисатор присутствует в СЛ.

[_Yuriy_]

Как тебе удалось получить такой вывод из приведенных выше предпосылок? Открой тайну.

Начни расуждения с того, что АС это реактивное сопротивление, причём не линейное. Компенсатор для своей работы использует падение напряжение на земляном проводнике. Это не что иное как датчик тока. Ток через реактивное сопротивление не совпадает по фазе с напряжением.
Можно теоретически скоректировать, но придётся подстраивать под конкретную АС, а что делать с нелинейностью вообще не ясно.

Я не хочу сказать, что будет хуже, но звучание изменится

[Sagittarius]

Изменится, это точно. Ведь выходное напряжение уся увеличится ровно (в зависмости от допусков сопротивлений применённых в компенсаторе резиков) на величину падения напряжения на кабеле при нагрузке на любую АС. Это равносильно подключению уся прямо на клеммы АС и повышению коэфф. её демпфирования, т.е. ускорению "успокоения" диффузора ГГ после импульсного воздействия.

[_Yuriy_]

Изменится, это точно. Ведь выходное напряжение уся увеличится ровно (в зависмости от допусков сопротивлений применённых в компенсаторе резиков) на величину падения напряжения на кабеле при нагрузке на любую АС. Это равносильно подключению уся прямо на клеммы АС и повышению коэфф. её демпфирования, т.е. ускорению "успокоения" диффузора ГГ после импульсного воздействия.

Хорошо я продолжу. Имеем 2 комплексных сопротивления АС и кабель. Одно из них используем в качестве датчика тока (провод). В результате получаем усилитель с 2 ОС по напряжению (в усилителе) + обратная связь по току на комплексном сопротивлении (провод), величина нелинейного комплексного сопротивления АС зависит от приложенного напряжения, его частоты и расположения звёзд на небе. Опять же кто сказал, что напряжение на выходе усилителя должно увеличиваться, поймите, что мы имеем дело не с идеальными резисторами, повторю ещё раз, что АС комплексное нелинейное сопротивление фазовый сдвиг между током и напряжением будет изменяться во время работы по сложно предсказуемому закону.
Это совершенно не эквивалентно подключению усилителя на клеммы АС. Скорее получим гибрид ОС по току и напряжению.
В общем, получается компенсатор, не только исправляет сигнал, но и изменяет его в зависимости от типа АС.
У меня нет желания спорить, если кому нравится, то почему бы и не использовать.

[aleck]

Хорошо я продолжу. Имеем 2 комплексных сопротивления АС и кабель. Одно из них используем в качестве датчика тока (провод). В результате получаем усилитель с 2 ОС по напряжению (в усилителе) + обратная связь по току на комплексном сопротивлении (провод), величина нелинейного комплексного сопротивления АС зависит от приложенного напряжения, его частоты и расположения звёзд на небе. Опять же кто сказал, что напряжение на выходе усилителя должно увеличиваться, поймите, что мы имеем дело не с идеальными резисторами, повторю ещё раз, что АС комплексное нелинейное сопротивление фазовый сдвиг между током и напряжением будет изменяться во время работы по сложно предсказуемому закону.
Это совершенно не эквивалентно подключению усилителя на клеммы АС. Скорее получим гибрид ОС по току и напряжению.
В общем, получается компенсатор, не только исправляет сигнал, но и изменяет его в зависимости от типа АС.

Offтопик:
Хук — это удар, в котором для полной мощи не хватает буквы «Я».

[A.R.]

Это совершенно не эквивалентно подключению усилителя на клеммы АС. Скорее получим гибрид ОС по току и напряжению.

В интересующем нас частотном диапазоне эквивалентен, настолько, насколько идентичны прямой и возвратный провода к АС. Почитайте, как работают инструментальные ОУ, как (и зачем) они подключаются к нагрузке.
Другое дело, я не убежден, что нам так уж кровь из носу нужно нулевое выходное сопротивление усилителя. Виктор в своих объяснениях тоже хорош, когда ему удобно оперирует током искажений АС, а для драматизьму потом переводит его в напряжение на последовательном сопротивлении кабеля. Если АС искажает ток, то не важно, стоит ли последовательно искаженному току чисто активное (практически ) сопротивление кабеля или нет, ток искажений останется прежним, а от него зависят колебания диффузора. Абсолютные величины гармоник, скорее всего, даже снизятся, т.к. снизится приложенное к зажимам АС напряжение.

[_Yuriy_]

В интересующем нас частотном диапазоне эквивалентен, настолько, насколько идентичны прямой и возвратный провода к АС. Почитайте, как работают инструментальные ОУ, как (и зачем) они подключаются к нагрузке.
Другое дело, я не убежден, что нам так уж кровь из носу нужно нулевое выходное сопротивление усилителя. Виктор в своих объяснениях тоже хорош, когда ему удобно оперирует током искажений АС, а для драматизьму потом переводит его в напряжение на последовательном сопротивлении кабеля. Если АС искажает ток, то не важно, стоит ли последовательно искаженному току чисто активное (практически ) сопротивление кабеля или нет, ток искажений останется прежним, а от него зависят колебания диффузора. Абсолютные величины гармоник, скорее всего, даже снизятся, т.к. снизится приложенное к зажимам АС напряжение.

Вы вообще, о чём ведёте речь? Суть разговора в том, что компенсатор нейтрализует искажения вносимые проводом.
По-Вашему АС это динамик или там ещё что-то есть? А про комплексные числа у Вас понятия есть? Вот я Вам в свою очередь рекомендую ознакомиться с теоретическими основами электротехники и хорошенько уяснить, что такое фазовый сдвиг между током и напряжением. А сейчас в голове у Вас путаница.

[A.R.]

Вы вообще, о чём ведёте речь? Суть разговора в том, что компенсатор нейтрализует искажения вносимые проводом. По-Вашему АС это динамик или там ещё что-то есть? А про комплексные числа у Вас понятия есть? Вот я Вам в свою очередь рекомендую ознакомиться с теоретическими основами электротехники и хорошенько уяснить, что такое фазовый сдвиг между током и напряжением. А сейчас в голове у Вас путаница.

Давайте, мой далекий дружок, не будем меряться, у кого чего в голове. У меня ваши ровесники на вечернем отделении тройки выпрашивают именно из-за разделов, связанных с ТФКП. Еще раз, медленно: компенсатор обеспечивает нулевое выходное сопротивление усилителя, приведенное к зажимам АС. Условием баланса является равенство импедансов прямого и возвратного проводов к АС, иначе оно будет не совсем нулевым, либо отрицательным. Никаких нелинейных искажений кабель, как практически линейное звено, не вносит, соответственно нечего компенсировать, кроме Кдемпф. нагрузки. Прототипом всей этой истории с компенсатором является дифференциальное подключение нагрузки в инструментальных ОУ, оно используется именно для любой нагрузки, в т.ч. комплексной. Читайте книжки, помимо учебника по ТОЭ.

[Sagittarius]

Виктор в своих объяснениях тоже хорош, когда ему удобно оперирует током искажений АС, а для драматизьму потом переводит его в напряжение на последовательном сопротивлении кабеля. Если АС искажает ток, то не важно, стоит ли последовательно искаженному току чисто активное (практически ) сопротивление кабеля или нет, ток искажений останется прежним, а от него зависят колебания диффузора. Абсолютные величины гармоник, скорее всего, даже снизятся, т.к. снизится приложенное к зажимам АС напряжение.

Я, чиста типа для наглядности, переводил нелинейную долю падения напряжения на кабеле в проценты искажений на клеммах АС. Тут должно быть ясно: в предельном случае УМЗЧ с высоким Rвых ГГ как генератор сигнала работает в режиме холостого хода и скорость затухания её собственных колебаний зависит лишь от потерь на изгиб подвеса и на преодоление сопротивления связанной с ним воздушной массы. То есть, добротность ГГ высока и зависит от акустического оформления. Замыкая ГГ накоротко выходным сопротивлением усилителя, мы резко снижаем добротность системы ГГ-АС, но, ебстевственно, не можем влиять на искажения зависимости хода диффузора от напряжения на катушке, вызванные выходом катушки из зазора магнитной системы или более мелким изменением магнитного поля вокруг неё вследствие её перемещения. ИМХО, в первом приближении так. Главное, мелкие "ватные" призвуки исчезают, а уже одно это оправдывает применение компенисатора.

[A.R.]

Я, чиста типа для наглядности, переводил нелинейную долю падения напряжения на кабеле в проценты искажений на клеммах АС. Тут должно быть ясно: в предельном случае УМЗЧ с высоким Rвых ГГ как генератор сигнала работает в режиме холостого хода и скорость затухания её собственных колебаний зависит лишь от потерь на изгиб подвеса и на преодоление сопротивления связанной с ним воздушной массы. То есть, добротность ГГ высока и зависит от акустического оформления. Замыкая ГГ накоротко выходным сопротивлением усилителя, мы резко снижаем добротность системы ГГ-АС, но, ебстевственно, не можем влиять на искажения зависимости хода диффузора от напряжения на катушке, вызванные выходом катушки из зазора магнитной системы или более мелким изменением магнитного поля вокруг неё вследствие её перемещения. ИМХО, в первом приближении так. Главное, мелкие "ватные" призвуки исчезают, а уже одно это оправдывает применение компенисатора.

То-то и оно. Ключевые слова: нулевое выходное сопротивление, добротность, критическое демпфирование. А то у наиболее ранимой части аудитории может создаться впечатление, что там какие-то нелинейные искажения на кабеле создаются, а потом компенсируются.

[Sagittarius]

Хорошо я продолжу. Имеем 2 комплексных сопротивления АС и кабель. Одно из них используем в качестве датчика тока (провод). В результате получаем усилитель с 2 ОС по напряжению (в усилителе) + обратная связь по току на комплексном сопротивлении (провод), величина нелинейного комплексного сопротивления АС зависит от приложенного напряжения, его частоты и расположения звёзд на небе. Опять же кто сказал, что напряжение на выходе усилителя должно увеличиваться, поймите, что мы имеем дело не с идеальными резисторами, повторю ещё раз, что АС комплексное нелинейное сопротивление фазовый сдвиг между током и напряжением будет изменяться во время работы по сложно предсказуемому закону.

Звёзды посчитаем лёхко. Представим три случая реактивности нагрузки: нулевая - активная, ёмкостная и индуктивная. При активном Rн падение напряжения на одном проводе измеряется, удваивается, вводится в цепь ООС и Uвых уся увеличивается ровно на эту величину. В индуктивном и ёмкостном случаях фаза тока отличается от фазы напряжения, а равно и знак падающего на проводах напряжения отличается от знака мгновенного напряжения на выходе уся. Это мгновенное падение напряжения, не понимая ни дубля в комплексных числах, всё так же измеряет и вводит в цепь ООС компенИсатор, и не его проблемы, что оно может как суммироваться, так и вычитаться из выходного напряжения уся. Главное, компенисатор работает, и на слух это слышно.

Добавлено через 13 минут

То-то и оно. Ключевые слова: нулевое выходное сопротивление, добротность, критическое демпфирование. А то у наиболее ранимой части аудитории может создаться впечатление, что там какие-то нелинейные искажения на кабеле создаются, а потом компенсируются.

ИМХО, они действительно не создаются кабелем или в кабеле, но возникают вследствие вычитания/суммирования нелинейного падения напряжения на кабеле из/с Uвых усилителя. Например, вследствие перемещения катушки ГГ напряжённость магнитного поля вокруг неё уменьшилась, уменьшилось и её сопротивление переменному току. Но увеличились сам ток и падение напряжения на кабеле, вычитающееся из Uвых усилителя. Налицо модуляция напряжения на катушке в зависимости от мгновенного значения тока через неё и выходного сопротивления уся вместе с сопротивлением фильтра и сопротивлением кабеля. Чтобы снять хотя бы эту нехорошую модуляцию, а также связанные с ней дополнительные нелинейные искажения, компенисатор и нужен.

[viktor123]

Люди, ну а как правильно подключить компенсатор к зуевскому, подскажите.