Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Частота раздела

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для alex1234
    Регистрация
    05.11.2009
    Сообщений
    96

    По умолчанию Частота раздела

    В чем проявиться разница между разделами 12" ШП (100ГДШ33-8) и рупора (П.Аудио 409N) вторым порядком на частотах 3,5кГц и 6,3кГц ? какие заметные моменты в звучании будут в каждом случае ?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Частота раздела

    На улице с частотой 3.5 кгц серединка дальнобойнее будет, а с 6.3 кгц она будет затухать заметно ближе, ну и вообще, звук будет более грязный чтоль.
    Разговор про десятки метров.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 20.11.2009 в 16:10.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Частота раздела

    Смотря как средину рисует ширик ваш. Если она прозрачная и ясная, то пищалкой только верхушку подхватить, а если средина дрянь да ещё и валит вне оси круто, то придётся стаскивать пишку пониже.

  4. #4
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для alex1234
    Регистрация
    05.11.2009
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Частота раздела

    Поясню: дины сделаны по проекту Гайдара (ТКВП) и будут стоять дома.
    Интересует в частности:
    1. (!) Локализация звука при этих разделах ?
    2. Где будет лучше верхняя серединка ?
    3. Заметен ли переход (перехлест) ?

    раздел на 6,3 кажется более перспективным, т.к.
    1. не нарушается локализация (голосовой диапозон идет в большинстве из ШП).
    2. Сглаживается провал на 7 кГц.
    3. Не чувствуется переход.
    4. Дальнобойность СЧ будет ближе.
    т.д.

    Поправьте ?

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Частота раздела

    Цитата Сообщение от alex1234 Посмотреть сообщение
    4. Дальнобойность СЧ будет ближе.
    в домашнем применении это не важно, я думал разговор про эстрадное применение
    Цитата Сообщение от alex1234 Посмотреть сообщение
    раздел на 6,3 кажется более перспективным, т.к.
    1. не нарушается локализация (голосовой диапозон идет в большинстве из ШП).
    2. Сглаживается провал на 7 кГц.
    3. Не чувствуется переход.
    зато слышно как ШП работает неровно в силу зонного характера излучения диффузором, в общем надо пробовать разные варианты, но ваши , это из крайности в крайность - почему не 5 кгц например

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для alex1234
    Регистрация
    05.11.2009
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Частота раздела

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    в домашнем применении это не важно, я думал разговор про эстрадное применение

    зато слышно как ШП работает неровно в силу зонного характера излучения диффузором, в общем надо пробовать разные варианты, но ваши , это из крайности в крайность - почему не 5 кгц например
    выбрал такие крайние варианты, т.к. 3,5 - это минимальная для данного рупора (если делать акцент на рупоре), а 6,3 - это примерная зона, когда появляется провал у ШП+ заканчивается зона привязки (локализации)+ заканчивается участок, отвечающий за основной голосовой диапозон.

    Какие ещё мнения ?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Частота раздела

    Цитата Сообщение от alex1234 Посмотреть сообщение
    а 6,3 - это примерная зона, когда появляется провал
    Фильтр не так резко рубит как вам кажется, тем более второго порядка, вот от туда где провал, отступайте октаву и вот тогда можно говорить о какой-то борьбе с провалом, а не на месте где он уже существует резать - это мало толку.
    И что вам голосовой диапазон - состыкйте хорошо между собой динамики и сами не сможете различить где какой играет, у меня в одной конструкции порезано на 2кгц и слушаю их с тастояния менее метра - никаких стыков не слышно ВООБЩЕ.

    Добавлено через 23 минуты
    alex1234, вы знаете что попробуйте...
    возьмите кроссовер, програмный или железный - не важно, главное чтоб была возможность оперативно изменять частоту раздела, и как говориться потренируйтесь на кошках.
    На примере активного деления вы убьёте двух зайцев : выясните точно требуемые параметры кроссовера и появится слуховой опыт того откуда чего растёт в частотном делении. Потом просто соберёте пассивный кроссовер, параметры которого скопируете с активного или вовсе остановитесь на многополосном усилилении.
    Плеер foobar2000 и плагин foo_dsp_xover_dll даже в моно режиме спасут уйму вашего времени и нерв.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 20.11.2009 в 18:41. Причина: Добавлено сообщение

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Частота раздела

    Я смотрю что творит динамик по оси и 30 град в стоторну, и там , где валит по минус три, примерно и нужно стыковать с пищалой.
    А то получится, на 6 килах стыканули, а чуть в сторону от колонки- и дырка на частотке лютая. На звуке тоже.

  9. #9
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для alex1234
    Регистрация
    05.11.2009
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Частота раздела

    По поводу активного кросса - думал, но судю по автомобильной акустике (морочился раньше) - делаешь деление активно, потом с теми же параметрами уходишь в пур-пассив - и амба ! не совсем то, может алгоритмы разные, но разница активного и пассивного чуствуется при равных параметрах очень даже !
    Ды и активного домашнего кроса нет..

    а про плеер по подробнее можно ? такой плеер в наличие есть на ноуте. Редко пользуюсь. Что с ним можно сделать ?

    Добавлено через 9 минут
    добавлено:

    про плагин понял - не мой случай, т.к. дома одниноуты и у них 1 выход джек )
    просто хотел промадлировать в теории, а потом просто спаять кросс и замерить АЧХ готового устройства- потом подредактировать.
    Тягощусь разделить повыше, т.к. охото чтоб ШП по максимому отыгрывал из одной точки, а п.аудио как супертвитер.
    Последний раз редактировалось alex1234; 20.11.2009 в 19:09. Причина: Добавлено сообщение

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Частота раздела

    Увлечётесь высокой частотой раздела- нарвётесь на сюрпризы направленности и невозможность сшивки фильтрами невысокого порядка.

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для alex1234
    Регистрация
    05.11.2009
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Частота раздела

    с 5-6 кГц у ШП идет "лазерная" направленность, вот её и хочу расширить рупором.

    посмотрел ачх - на 6-7кГц провал, значит если стыковать чуть ниже, то на соединении будет +3-6 Дб, и провал выравняется ?

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Частота раздела

    Цитата Сообщение от alex1234 Посмотреть сообщение
    уходишь в пур-пассив - и амба ! не совсем то, может алгоритмы разные
    потому что динамик нагрузка не стабильная и это нужно учитывать в расчётах пассивного кроссовера
    Цитата Сообщение от alex1234 Посмотреть сообщение
    при равных параметрах очень даже !
    вот и дело что параметры разные
    Цитата Сообщение от alex1234 Посмотреть сообщение
    не мой случай, т.к. дома одниноуты и у них 1 выход джек
    в моно варианте достаточно чтоб понять какая частота нужна
    Цитата Сообщение от alex1234 Посмотреть сообщение
    просто хотел промадлировать в теории
    не вы первый не вы последний, вот ссылка которая должна вам раскрыть глаза на реальность https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...27&postcount=8
    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    нарвётесь на сюрпризы направленности и невозможность сшивки фильтрами невысокого порядка.
    ... причём растояние между центрами головок только усилит все тяготы.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Частота раздела

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    вот ссылка которая должна вам раскрыть глаза на реальность https://forum.vegalab.ru/showpost...27&postcount=8
    Отличная шпаргалка! Штук несколько таких повесить в разделе и обязать к прочтению. Вопросов не убавится, но они станут правильными

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для alex1234
    Регистрация
    05.11.2009
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Частота раздела

    Понял, что с наскоку не установишь !!!
    Я в акустике не силен и первый мой проект по "готовым" чертежам Гайдара - за что ему ОГРОМНОЕ спасибо !!!

    Вопрос кто делал TQWP на 100ГДШ33-8 (может сам Гайдар отзовется), как к это ШП стыковать ВЧ.
    1. Вариант, как сам Гайдар стыковал сначала супертвиттер бейма 21Ф на 6-7 кГц + серебрянная прописка серединки ШП.
    2. Вариант 2, как тоже Гайдар советовал в соседней ветке на 3,5 кГц твиттер (например П.Аудио 409N), но ранее говорил, что ШП для нормальной локализации звука должен отыгрывать до 7 вплотную.


    Подскажите кто сталкивался ?

  15. #15
    Новичок Аватар для позняк
    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Ленобласть
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Частота раздела

    Мне кажется, методика Одесских лаборантов, должна помоч в выборе точки раздела.
    С уважением, Сергей.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Частота раздела

    Мы с Игорем Гапоновым этой весной в Сочи обсуждали тему выбора частоты раздела, и я предложил сперва измерить ачх динамиков, а уже потом , отобрав их по парам с похожими частотками , применять одесский метод. Иначе разнобой в ачх приведёт к разнобою в ощущениях.
    Игорь не возражал.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •