Аккустическая система на JBL E140-8

[Sedoj]

Имею такие динамики http://www.usspeaker.com/jbl%20e140-1.htm . Может кто поможет с рассчётом размеров ящика, фазоинвертора, что-бы получилась широкополосная колонка для халтур. Буду благодарен и за рекомендации по фильтрам, ВЧ динамикам. Вы же СПЕЦИАЛИСТЫ, а я построением акустических систем серьёзно не занимался никогда. Всё больше усилители....

[-Den-]

Добротность дина впечатлила
Тут скорее всего рупор надо.

[Sedoj]

-Den-, Если можно, поподробнее. Если рупор, то какой? Если всё-же фазоинвертор, то литраж ящика, размеры и частота настройки фаз-ра? Для меня всё это с нуля. Заранее всем спасибо!

[cvazimodo]

Есть такая старинная программулина, там большая база динов, есть и эта модель, но Вам прально подсказали уже, что для ФИ она плохо подходит, насчёт широкополостности тоже величайшие сомнения, это отличный басовик для рупора.
Вот, например почитайте:
https://forum.vegalab.ru/showthread....F1%EA%E0%EB%E0

[Sedoj]

cvazimodo, Большое спасибо..!

Широкополосная в смысле НЧ динамик до 2000 Гц + пищалка. Не думаю, что поменяю в своём возрасте пристрастия и всерьёз увлекусь построением акустических систем. Хочу построить 2 (две) колонки для халтур и пока всё на этом. Хотелось бы получить от людей серьёзно увлекающихся расчетом и построением акустических систем конкретные рекомендации,и по возможности расчёт акустического оформления для динамика JBL E140-8. Как вариант и рупора. Почему нет? Заранее спасибо всем кто откликнется.

[Flaesh]

1. вряд ли кто выдаст готовый конструктив.
2. https://forum.vegalab.ru/forumdispla...sprune=-1&f=58 - там много всего, в т. ч. рупоров.
3. ~20 секунд по ссылке в первом посте (3 клика мышкой) дали BASS REFLEX CABINET Vb=75L, Fb=70HZ

если "The JBL E-140 15" bass guitar/keyboard speaker handles 400 watts RMS
Designed for the bass guitarist or keyboard player who wants a bright, sharply defined sound
Bass projection is incredibly strong and overtones are crisp and clear" - то, что нужно, а вникать неохота - пилите и халтурьте
а кроссы и пищалки тоже есть? мона купить готовые и прицепить делов то!
если bass guitarist - мона и не цеплять, и так bright, sharply defined и crisp and clear

[Sedoj]

дали BASS REFLEX CABINET Vb=75L, Fb=70HZ

Это фазоинвертор? Рекомендации по кроссам и пищалкам тоже желательны. Говорю же -- дилетант.
Во что вникнуть необходимо?

[Flaesh]

я не певец ваще и не музыкант почти столько же
халтуры-то какие? (музицирование\пение\озвучивание?)
вникать можно неограниченно...
bass reflex=фазоинвертор.
глубокого баса не будет. в сети немало всяких музыкантских ресурсов.
здесь раздел проф. апп. (сцылка выше). там и рупорные ветки.
рупор для этого дина - явно лучшее место, чем фи.
наипростейший вариант, бум-тыц, не заморачиваясь - фи, какой-нибудь кросс готовый и какой-нибудь драйверок 1"
эминес, дас и пр. - не знаю ,что\почем у вас доступно....
или ковш (scoop, scooper)+драйвер поприличнее...
короче, идите в проф. раздел

[-Den-]

В принципе если поиграться с ИТУН (поднять добротность высоким выходным сопротивлением усилителя), то можно и ФИ попробовать, но путь этот проб и ошибок и регулировок!!!, и что получится в итоге хз

[rogozhin]

Sedoj, очень серьезный динамик.
Самое простое решение - фазоинвертор. Т.е. обычный герметичный ящик+врезанная в него труба. Если интересно - размеры скажу в понедельник. Достоинства - простое изготовление, мало шансов на ошибки. С вашим динамиком будет очень чистый, но совершенно неглубокий бас и в небольшом количестве. Нельзя будет подавать больших мощностей.

Рупор - крайне сложная в изготовлении деревянная конструкция. Большое количество готовых чертежей. Если интересно и не пугает - тоже подберем.

Самый главный вопрос - как и для чего собираетесь использовать? Помещение (если да, то какое) или улица, какую музыку собираетесь слушать, какой мощности будет усилитель, какую хотите получить громкость?

[Sedoj]

-Den-, cvazimodo, Flaesh, rogozhin; большое спасибо!
Целью изготовления колонок--создать мобильный аппарат "лабуха-передвижника". Использовать для подключения вокальных микрофонов и проигрывания минусов. Нагружать их на усилитель мощн. 300-400вт. Предполагается использовать дополнительно сабвуфер при озвучивании значительных площадей или на открытом воздухе.
Теперь о требованиях к аппарату, как я их понимаю.
Аппарат класса "бум-тыц" я имею, поэтому хотелось бы иметь что-то с более плотным качеством звука, что у лабухов называется "с наличием мяса". Мне представляется что это достигается с помощью колонок с равномерной частотной характеристикой, т.к. особенно пики и горбы на ЧХ адаптируют ухо к восприятию именно их и поэтому звук кажется монотонным, ненасыщенным деталями, что-ли.., особенно при больших мощностях. В случае использования аппарата для озвучки 40-80м. кв. желательно иметь более или менее приличный бас, что-бы не прибегать к использованию саба.
Выбор между ФИ или рупором--компромис между качесвом, мощностью (давлением) звука и мобильностью аппарата. Сложность изготовления особенно не напрягает. Ну и уверенность в конечном успехе, конечно-же...
С благодарностью приму все советы и рекомендации. С уважением, Владимир.

[rogozhin]

Мое мнение - рупор. Попробую подобрать что-нибудь завтра

[rogozhin]

Если фазоинвертор, то 30 литров. Если один 10см диаметр порт, то длина 12 см. Если 2 порта (лучше), то 2 трубы по 30 см. В таком корпусе внизу воспроизводить он будет только мидбас - линейная АЧХ до 94Гц вниз. И обязательно будет отрезать активным фильтром все что ниже иначе будет болтаться диффузор и не сможете подать значительную мощность. В пределах линейного хода будет работать до 60Вт, механическая перегрузка как раз на 100-200Вт и получится скорее всего, как у них написано.

Мое мнение лучшим решением для вас будет рупор-"ковш". Есть такой даже от самого JBL. И бас будет отменный и динамик ваш будет правильно работать и пищалку к нему сможете пристыковать как при использовании обычного корпуса, без дополнительных полос.

Добавлено через 10 минут
http://img128.imageshack.us/img128/9594/4530ath4.jpg
http://img81.imageshack.us/img81/3982/4530bgb7.jpg
http://www.getcom.de/jbl/jbl_01_800x600.jpg
http://www.audioheritage.org/vbullet...1&d=1069099004
http://audiolist.org/siteantigo/caixas/4530a.gif

[Sedoj]

Александр, большое спасибо за материал изложенный постом выше!
Я так понимаю что параметры фазоинвертора получены вами при помощи компьютерной программы, отсюда несколько вопросов; Если взять размеры передней панели 40*40 см, минимально возможные при диаметре фланца динамика 38см, и принять (навскидку) объём вытесняемый динамиком 3л, ФИ-1л, ручками 1-л, то при внутреннем объёме ящика 35л, глубина будет где-то 22см. Просто негде ФИ ставить..? Тем более 30см. Надо понимать этот дин просто категорически не приемлет фазоинверторное оформление? Какое-же оформление планировалось для этого динамика на при проектировании его как басгитарного? Мех. перегрузка после 60-ти ватт, это ниже 94Гц.? А выше, на заявленные 400 RMS можно расчитывать? Я это спрашиваю потому, что если даже сделать такой ФИ то использовать его только с дополнительным сабом, применив активный кроссовер. Ковш, видимо, для моих целей не подойдёт т.к. система с колонками 1.2*0.6*0.6м. врядли может называться мобильной. А какой, по вашему мнению будет спад ЧХ ниже 94Гц?
Тем не менее большое спасибо за ваше внимание к моей проблеме. С нетерпением буду ждать ответы на вопросы...

[funny the rat]

Целью изготовления колонок--создать мобильный аппарат "лабуха-передвижника"

Стоял он в некоторых басовых комбах и в зя и в оя.

[rogozhin]

Просто негде ФИ ставить..? Тем более 30см. Надо понимать этот дин просто категорически не приемлет фазоинверторное оформление?

Да нет Просто трубы ФИ делаются с поворотом. Обычно используются стандартные пластиковые канализационные трубы (потому и указал вам диаметр 10 см). Просто делаете скругленный поворот на 90 град. внутри корпуса и ведете трубу вверх вдоль задней стенки. Удобно даже приклеить ее к этой стенке.

Какое-же оформление планировалось для этого динамика на при проектировании его как басгитарного?

Бас-гитарные оформления это довольно специфические устройства, которые проектируются не как полноценные АС, а как музыкальные иснтрументы, по-сути как часть гитары. Как полноценные АС они не пригодны. Вот вам подтверждение:

Стоял он в некоторых басовых комбах и в зя и в оя.

Мех. перегрузка после 60-ти ватт, это ниже 94Гц.?

Это выше 94 Гц. Ниже намного раньше. Это не совсем механическая перегрузка - это выход катушки из линейной зоны магнитного поля (в параметрах - "Xmax"), т.е. из режим когда обеспечивается большинство заявленных параметров. Механическая перегрузка (стук катушки, предел хода подвеса) как правило наступает гораздо позже (максимальный механический ход называется "Xmech").

Offтопик:
А выше, на заявленные 400 RMS можно расчитывать

Я бы не стал Ватт 100-200 с активным фильтром на 80-100Гц думаю будет точно все в порядке. Чувствительность у него очень высокая, громкость будет солидная.

А какой, по вашему мнению будет спад ЧХ ниже 94Гц?

Спад крутой, но страшен не сам спад, а раздемпфирование динамика на этих частотах, т.е. корпус перестает его придерживать и мембрана начинает сильно двигаться даже от небольших уровней сигнала на этих частотах. Поэтому их обязательно нужно убрать фильтром.

Добавлено через 18 минут
Мощности, указываемые в паспортах - это электрические мощности катушки динамика. Как правило указывается некоторый тестовый объем и время подачи этой мощности. Т.е. паспортная мощность - это не рекоммендуемая рабочая. Это мощность, которую выдерживает динамик в течении некоторого времени, в зависимости от стандарта измерения, без отправки на мусорку Реальная подводимая-же мощность для качественного звучания без искажений практически полностью определяется применяемым оформлением

Добавлено через 5 минут

что если даже сделать такой ФИ то использовать его только с дополнительным сабом, применив активный кроссовер

Только так.

Ну и вам-же еще рупорный твитер и кроссовер понадобится, если АС планируется как полнодиапазонная.

[cvazimodo]

Существуют ещё комбинированные АО, вот, например ФИ+рупор:
http://www.vt52.com/diy/myprojects/s.../bass/bass.htm
P.S. О какой мобильности можно говорить, если сам дин 10кг?
И о каком к нему твитеру, это же чисто басовик?

[Sedoj]

Ну и вам-же еще рупорный твитер и кроссовер понадобится, если АС планируется как полнодиапазонная.

Широкополосная в смысле НЧ динамик до 2000 Гц + пищалка.

Буду благодарен и за рекомендации по фильтрам, ВЧ динамикам.

Всё так..!

Немного настораживает объём 30л. для 15" дин-ка. Ну уж игрушечный какой-то. Повторюсь, что если переднюю панель делать 40*50см., что-бы порты ФИ были расположены на передней панели, (диаметр динамика 38см.) то глубина колонки будет всего 17-18см. Как-раз магнит упрётся в заднюю стенку.

Существуют ещё комбинированные АО, вот, например ФИ+рупор:
http://www.vt52.com/diy/myprojects/s.../bass/bass.htm

Опять же ни размеров, ни методик расчёта... Да и на частоте настройки колебания диффузора минимально, а рупор как-раз любит что-бы его прокачали... И отзывы о таких конструкциях неизвестны.

P.S. О какой мобильности можно говорить, если сам дин 10кг?

Приличные мид-басы 15" 200-400ватт меньше не весят... Колонка весом 24-28кг с такими динамиками для халтур--самое-то...

И о каком к нему твитеру, это же чисто басовик?

Чистый мид-бас-- полоса 40-2500Гц...

Что же всё-таки можно придумать с этим динамиком..?

[forsash]

Что же всё-таки можно придумать с этим динамиком..?

А какая проблема?
40 на 50 на 50- внутренние размеры. Два порта диаметром 10см - длинной 15см.
Обрезной фильтр на 40гц. Можно параметрикой немного подзадрать 45 -50гц......
Мощность усилителя не больше 500вт(если у него rms 400)...... драйвер Веума Сp - 755 ti с рупором 1.4, раздел герц 800-900. Только большие колонки получаться и тяжёлые. Но меньше и легче ковша......Да, если увеличивать размер передней панели что-бы добавить драйвер, пропорционально уменьшить глубину.
объём где-то без учёта портов и динамика 100L////

[Sedoj]

forsash, Ваши рекомендации--этот результат выдала программа? Но у
rogozhinа вот таки соображения-

Если фазоинвертор, то 30 литров. Если один 10см диаметр порт, то длина 12 см. Если 2 порта (лучше), то 2 трубы по 30 см. В таком корпусе внизу воспроизводить он будет только мидбас - линейная АЧХ до 94Гц вниз. И обязательно будет отрезать активным фильтром все что ниже иначе будет болтаться диффузор и не сможете подать значительную мощность. В пределах линейного хода будет работать до 60Вт, механическая перегрузка как раз на 100-200Вт и получится скорее всего, как у них написано.

Мне нужны приемлимые топики для разъездных мероприятий, с разумным ограничением снизу по частоте.