Аккустическая система на JBL E140-8

[Sedoj]

Имею такие динамики http://www.usspeaker.com/jbl%20e140-1.htm . Может кто поможет с рассчётом размеров ящика, фазоинвертора, что-бы получилась широкополосная колонка для халтур. Буду благодарен и за рекомендации по фильтрам, ВЧ динамикам. Вы же СПЕЦИАЛИСТЫ, а я построением акустических систем серьёзно не занимался никогда. Всё больше усилители....

[Ivan_]

Sedoj, ВАХ!, юзал я эти динамики в сабвуферах. Отличные бошки. Щас на винте отрою свой прожект на них.

Добавлено через 4 минуты
Правда динамик этот больше мидбассовый(на сколько помню), он предназначен больше для 2-х..3-х полосных систем. Но у меня и в сабах они не плохо работали(на улице). Оформление 100% ФИ, это я вам гарантирую, про дурные ковши и рупоры не слушайте(их сложно делать), а ФИ для свадебного генерала - самый тот!

[Ivan_]

Вот, откопал фото(плохое только) моего саба на этом динамике.

[Sedoj]

Ivan_, А поподробней, ну там внутренние размеры, какой ФИ, частота настройки, какую мощу ему предлагал, отделка, распорки? Как ограничивал сверху по частоте? Можно ограничиться добавлением лишь драйвера, скажем с 2000 гц?

[Ivan_]

Sedoj, щас посмотрел свои конструкции, не могу теперь вспомнить финальную версию(очень много моделей у меня). Да и не совсем правильно я видимо считал. Вы уточните конфигурацию планируемой системы, мне не сложно посчитать.
У меня валяется некий рассчёт на сайте:
http://ivanaudiomaster.narod.ru/1.pdf
В правильности сомневаюсь, но реальный саб работал.

Добавлено через 3 минуты
Sedoj, скажи требуемую конфигурацию системы. Сколько каналов усилителей, сколько и каких ещё АС есть(для совместной работы с НЧ звеном), кроссовер и т.д. Точная конфигурация будующей системы нужна. Чего хчется то? И что уже есть?

Добавлено через 13 минут

Как ограничивал сверху по частоте?

Я сейчас для PRO использую активный сабфильтр, а сателиты на широкую полосу работают.
Сабфильтр такой:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15826&page=15
Пост 294, раньше схема есть, могу печатку дать(только я всё на SMD делаю).

[Sedoj]

Целью изготовления колонок--создать мобильный аппарат "лабуха-передвижника". Использовать для подключения вокальных микрофонов и проигрывания минусов. Нагружать их на усилитель мощн. 300-400вт. Предполагается использовать дополнительно сабвуфер при озвучивании значительных площадей или на открытом воздухе.
Теперь о требованиях к аппарату, как я их понимаю.
Аппарат класса "бум-тыц" я имею, поэтому хотелось бы иметь что-то с более плотным качеством звука, что у лабухов называется "с наличием мяса". Мне представляется что это достигается с помощью колонок с равномерной частотной характеристикой, т.к. особенно пики и горбы на ЧХ адаптируют ухо к восприятию именно их и поэтому звук кажется монотонным, ненасыщенным деталями, что-ли.., особенно при больших мощностях. В случае использования аппарата для озвучки 40-80м. кв. желательно иметь более или менее приличный бас, что-бы не прибегать к использованию саба.

Типовой халтурный вариант, двухканальный. 300-500ват на канал. В подмогу (когда необходимо) саб. Начинаю с нуля, вернее с двух JBL. Интересует что сверху можно прицепить, что-б срослось, драйвер, фильтр... речь идёт об изготовлении широкополосной полнодиапазонной колонки, которая при использовании доп. саба будет использована как топ. Твой саб по размерам не очень большой, поэтому я и спросил, может ли он быть НЧ частью планируемой колонки. Извини, если вопросы дилетантские. Так оно и есть... Заранее спасибо!

[forsash]

Мне нужны приемлимые топики для разъездных мероприятий, с разумным ограничением снизу по частоте.

Подумал что могу помочь, но даже в 100Л будет работать герц так с 55....
Задайте разумное ограничение....Думаю что помогу.........Во всяком случае что-бы это точно знать нужны родные хар-ки динамика...
Я взял из базы лсп-када, так там Хмах 3.4мм, а Р = 200вт.Так вот при объёме 100л, порте на 45гц линейный ход при 200Вт на 60гц -3.34мм.....на 45гц -2.5мм..Прога-Леар........

Посмотрел ссылку ивана, всё похоже- 112Л объём(100Л у меня) -45Гц настройка ф.и.(45 у меня).параметры динамика как в лсп-каде......Так-что дерзайте, уже 2 человека говорят что всё будет хорошо.....

Добавлено через 22 минуты

про дурные ковши и рупоры не слушайте(их сложно делать),

Реально это хорошие проф. конструкции и если их трудно делать, или они просто
не подходят по поставленной задаче, не значит что они дурные.

[rogozhin]

Sedoj, 30 литров - это минимальный объем для ФИ для этого динамика, больше - можно, меньше - нет

Добавлено через 1 минуту
Но я бы все равно лучше один ковш сделал, чем даже два ФИ, уж тем более для улицы если

Добавлено через 3 минуты
Sedoj, подумайте все-таки - стоит ли делать два ФИ и еще сабвуфер к ним, со своим усилением, если два ковша все равно будут в разы лучше работать без всякого сабвуфера

[Ivan_]

Интересует что сверху можно прицепить, что-б срослось, драйвер, фильтр... речь идёт об изготовлении широкополосной полнодиапазонной колонки

Пищалку не знаю какую поставить, не порекомендую даже. Е-140 я бы поставил в ФИ 90..120литров.
Sedoj, на какой объём считать ФИ?

[Sedoj]

Так-что дерзайте, уже 2 человека говорят что всё будет хорошо.....

на какой объём считать ФИ?

forsash, rogozhin, Ivan_ , Спасибо большое!


Ivan_, Я думаю, что это уже будет просто уточнение расчитанного ранее тобой и forsash-ем. Что-бы уж наверняка, если не трудно--100 литров. И выложи, по возможности, графики зависимости импеданса от частоты, частотную х-ку, одними словом всё что выдаст программа.

Перед началом работы несколько вопросов;
Как влияет на х-ки варьирование размеров при сохранении неизменным внутреннего объёма? (Изменение высоты, ширины, глубины).
Целесообразность использвания наполнителя, его влияние на х-ки?
Необходимость использования звукопоглащающей отделки (внутренней и внешней)?
Рекомендуемая толщина фанеры, влияние на х-ки?
Применение щелевого фазоинвертора?

Sedoj, подумайте все-таки - стоит ли делать два ФИ и еще сабвуфер к ним, со своим усилением, если два ковша все равно будут в разы лучше работать без всякого сабвуфера

Дело ещё и в том, что прийдётся каждый раз таскать эти колонки. А размеры и вес... Спец. транспорт... А такую комплектацию в универсале--запросто.
К тому же я консультировался по поводу этих динамиков у Димы Тумасова (TDA), он категорически не рекомендует их в саб, тем более в рупорный.
Но на следующем этапе комплектации аппарата, я обязательно сделаю саб, и только рупорным. Для этого специально буду подбирать динамик. Очень симпатичный Tapet Horn mini , у Димы Тумасова. Отзывы впечатляют...
Ещё раз спасибо за участие.

[Ivan_]

Как влияет на х-ки варьирование размеров при сохранении неизменным внутреннего объёма? (Изменение высоты, ширины, глубины).

Ни как. Размеры влияют только на возникновение стоячих волн в корпусе, есть "золотое сечение", антирезонансное, его программа сразу выдаёт. Но редко получается его точно соблюсти.

Целесообразность использвания наполнителя, его влияние на х-ки?
Необходимость использования звукопоглащающей отделки (внутренней и внешней)?
Рекомендуемая толщина фанеры, влияние на х-ки?
Применение щелевого фазоинвертора?

Наполнитель нужен, но не очень много. Наполнитель увеличивает виртуальный объём корпуса, при тяжёлом заполнении до 15%. Обшивка АС карпетом или сукном снизит переотражение сигнала от углов и прочих загагулин АС.
Можно и щелевой порт сделать, если форма АС стремится к кубу. По сути, форма ФИ не важна, но чем дальше от трубы, тем выше динамическое сопротивление воздуха в порте, и его надо укорачивать.

[Ivan_]

Фанера 15..18мм. Если высококачественная многослойная (12 и более слоёв в 10мм), то можно и 10мм, но со стяжками внутри.
Вот два варианта на 80 и 100л.

[Ivan_]

Sedoj, а твои динамики какого года выпуска? У меня были старенькие, натуральные американцы. На них надпись была - "Сделано в Калифорнии"(если я не путаю ничё).

[Ivan_]

Сейчас выяснился некий тонкий момент в рассчётах у ЖБЛспикершоп. Оказывается, параметр Pe есть - "Pe Максимальная электрическая мощность, с которой может оперировать громкоговоритель перед повреждением, обычно перегоранием звуковой катушки (Вт)"
Соответственно для Е-140-8 это будет 400вт(вместо 200вт), при этом получим только прирост Maximum Acoustic Power 3db. Вот так - "век живи, век учись, дураком помрёшь".

[forsash]

Соответственно для Е-140-8 это будет 400вт(вместо 200вт), при этом получим только прирост Maximum Acoustic Power 3db. Вот так - "век живи, век учись, дураком помрёшь".

На самом деле ещё меньше из-за влияния термокомпрессии ....Да и катушка начнёт вылетать из зазора.....не больше 300Вт....

[Ivan_]

не большет 300Вт....

Ну уж у не китайского JBL наверно будет 400вт. Вы посмотрите чего там почти все производители по мощности заявляют! 150гдш35-8, предельная долговременная - 300вт, предельная кратковременная(1сек) - 1000вт. А ещё некоторые производители выставляют мощность AES=1,4*RMS. Кстати, у Е-140-8 Power continous sine wave=200W, что соответствует именно AES. Я уж сам запутался. Хотя 300..350вт я им вваливал на практике, всё живое осталось.

[Sedoj]

а твои динамики какого года выпуска? У меня были старенькие, натуральные американцы. На них надпись была - "Сделано в Калифорнии"(

То же самое! Немолодые точно. Как покупал--умора! Искал в свои старые колонки 15". Попалось объявление про ЖБЛ. 240 литов--это прилизительно 70евро. Подумал-хлам, это видимо только корзины, рем. комплект искать (динамики в принципе неплохие). А хозяева;" Приезжайте, посмотрите"... Ну, думаю--много делов... Не поехал одним словом. Спустя два м-ца, был рядом, тел. и адрес в записной остались, заглянул, а они не проданы... Не новые, но приличнейшие дины. Отдали за 200литов= 57,90 евро за оба! Ещё и радовались.

[Ivan_]

Sedoj, повезло, именно они, класс! Их похоже потом и не выпускали. По внешнему виду динов сразу заметна культура производства! Ресурс у этих динов огромный, 10 лет не возраст. Ещё видел пару подобных, только у одного дина один гибкий подвод отсёкся, восстановил я его ещё три года назад. Надо позвонить хозяину и поинтересоваться их здоровьем. Самому уже интересно.

Добавлено через 5 минут
Только у старых динамиков, магнит размагниченный, всё зависит от конкретного феррита. Но даже американский феррит теперь ослаб, значит мои вычисления на 200вт вполне актуальны, но вот ещё и механические свойства подвижки тоже не слабо изменились. Можно ещё диффузоры и подвес у старых динов пропитать селиконом, например обувной чёрной губкой, ресурс продлит.

[forsash]

А ещё некоторые производители выставляют мощность AES=1,4*RMS. Кстати, у Е-140-8 Power continous sine wave=200W, что соответствует именно AES. Я уж сам запутался

Рaes = Prms, это максимальная действующая мощность на нагрев катушки......
аес- на шуме с пик фактором 6дб, rms на синусе с пик фактором 3 дб. Реальная музыка ближе к шуму.....И если поставить усилок 400вт, то при наличии правильной эксплуатации(без клипов и работы лимитеров) тепловая составляющая музыкального сигнала не превысит 200Вт.....(при шумоподобных пиках в 800Вт).А в случае живого исполнения и того меньше......но...при 200вт мощности при колонке 100л и фазике 45Гц катушка будет уже на пределе допустимого хода, дальше - работа с большими искажениями и
лишним нагревом вылетающих из зазора витков катушки.........хотим больше мощность и громкость - делаем 70Л и фазик на 50гц, только о частотах ниже придётся забыть....зато при 300вт катушка в пределах линейного хода.......

[Ivan_]

Рaes = Prms

forsash, это есть ноньсенc, т.к. AES - синусоидальная мощность, а RMS - среднеквадратичная. Почувствуйте разницу и почитайте книжки, эти мощности рассчитываются даже по разному. Оцените кфт 1,4 - он есть корень из 2. AES полезен для вычисления пика тока на выходных транзисторах усилителя, а RMS - это средне квадратичная мощность и тепловая. Вы вообще высшую математику изучали? RMS=(0.7*U)^2/R. AES=U^2/R.

[forsash]

forsash, это есть ноньсенc, т.к. AES - синусоидальная мощность, а RMS - среднеквадратичная. Почувствуйте разницу и почитайте книжки, эти мощности рассчитываются даже по разному. Оцените кфт 1,4 - он есть корень из 2. AES полезен для вычисления пика тока на выходных транзисторах усилителя, а RMS - это средне квадратичная мощность и тепловая. Вы вообще высшую математику изучали? RMS=(0.7*U)^2/R. AES=U^2/R.

Оценил Просто мега-высшематематичесский коэффициент....


.....Да, если внимательно посмотреть ваши формулы то изменению напряжения на 0.7 соответствует уменьшению мощности вдвое....../////////( А это вообще-то школьный курс....Закон Ома..... то есть Paes= 2Prms , это для усилителей и аес мощность в данном случае пиковая мощность усилителя

Речь про динамики.....А не про усилители......Так вот стандарт Aes -2 подразумевает
измерение сигнала на шуме с пик фактором 6..... Так вот действующее(эффективное , среднее), значение этого шума и приводится как аес мощность динамика это означает что при аес мощности динамика например 500вт пики(шума)пролетают аж 2 квт. А греющая мощность-500вт....Так как и RMS мощность 500вт это действующее значение синусоидального сигнала, а пики как вы правильно указали в формулах- 500*2 = 1000Вт. В чём разница для динамика? Шумовая мощность по стандарту АЕС-2 более соответствует реальному музыкальному ...сигналу .

А вот данные от PHL на динамик SP5050 :

An example based on our 15" SP5050 is quite revealing of the differences between each designation:

Power handling capacity according to IEC 268-5 : 350W
Power handling capacity according to AES 2-1984 : 500 W
RMS Power : 500 W
Program Power : 1000 W
Peak Program Power : 2000 W

Иван, вы сказали что что-то не понимаете , я вам попытался объяснить, на самом деле
ваши убеждения, особенно про книжки и литературу похвальны......но мне не хочется вести полемику по очевидным вещам......