SE на 6C33C от Avenger

[Avenger]

Решил всё-таки выложить сюда свой ламповый усилитель, который я наконец-то закончил пару дней назад
Схема стандартная. Силовой, а также выходные трансы намотаны на железе от ОСМ1-0,4, дроссели намотаны на ОСМ1-0,063. Конденсаторы фильтра питания применены Jamicon KPS на 1000мкф 400В, анодное питание общее, раздельные дроссели для каждого канала. Диодный мост на ультрафастах. Вся разводка осуществлена проводом в двойной изоляции, с оплёткой. Выходные лампы 6С33С-В, смещение автоматическое. Резисторы автосмещения взяты типа ПЭВ-50. Для их охлаждения установлены два 80мм вентилятора и отдельный выпрямитель для их питания. Режим работы лампы - смещение -55В, 180в, 300ма. Входная лампа 6Э5П также включена триодом. Чувствительность около 2В. Максимальная неискажённая мощность 13Вт на 4 Ома. Масса усилителя более 30кг. Думаю, остальное понятно из фоток.

[Avenger]

Да, вентиляторы полностью решили проблему. А вертак просто не попал в кадр, он стоит сверху стойки)

[korkot]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста по выходному трансформатору
Решил собрать подобный усилитель по Монаковской схеме
Есть трансформатор от трансляционного степь 103 могу перекомутировать :

Первый вариант

первичка всё последовательно 5*87=435+263=698+5*54=968

вторичка 1 параллельно 3по 87 (0,5+0,5+0,5)
вторичка 2 параллельно 2по 54 (0,71+0,71)

Ктр1=968/87=11,12 (Raa на 8 ом = 0.99 кОм) или (Raa на 4 ом = 0.494 кОм) сечение 1,5
Ктр2=968/54=17,926 (Raa на 4 ома = 1,28 кОм) сечение 1,42
Ктр3=968/141=6,86 (Raa на 8 ом = 0.376 кОм) сечение 1,42


Либо второй вариант

первичка 8*87=696+263=959+3*54=1121

вторичка 1 параллельно 2по 54 (0,71+0,71)
вторичка 2 параллельно 2по 54 (0,71+0,71)

Ктр1=1121/108=10.379 (Raa на 8 ом = 0.862 кОм) или (Raa на 4 ом = 0.430 кОм) сечение 1,42
Ктр2=1121/54=20.76 (Raa на 4 ома = 1,723 кОм)


Интуитивно первый лучше - много вариантов подключения но не ясно как подлючить правильно на 8 ом и на 4
По сети одни пишут анодная нагрузка 350 ом а другие 1 - 1,25 килоом расхождение в три раза считаю непонятным

[fakel]

По сети одни пишут анодная нагрузка 350 ом а другие 1 - 1,25 килоом расхождение в три раза считаю непонятным

Чем низкоомнее нагрузка - больше мощность и искажения. Больше - четче бас, лучше демпфирование и частоты кроссовера не ползут

[GELIANIN]

Я пробовал подключать перекоммутированный трансформатор от 100У-101 к 6С33С, но ничего хорошего не получилось Более-менее сносный звук получился только с ШП-колонками на 4А-28. Пришлось намотать выходные трансформаторы на ОСМ-0,63 по данным Манакова, и усилитель стал отлично работать на любые колонки

[korkot]

Я пробовал подключать перекоммутированный трансформатор от 100У-101 к 6С33С, но ничего хорошего не получилось Более-менее сносный звук получился только с ШП-колонками на 4А-28. Пришлось намотать выходные трансформаторы на ОСМ-0,63 по данным Манакова, и усилитель стал отлично работать на любые колонки

Я руководствовался данными со статьи:
2. Выходник на SE 6С33С.

Если кто-то думает, что на ТСШ170 нельзя намотать выходной трансформатор на 6С33С или 6С18С, то это не так.

Первичка – 1050 витков провода ПЭВ-2 0,6 мм в трёх секциях (4+6+4 слоёв по 75 витков в слое.) R акт первички – 17 ом.
Вторичка – 100 витков (отвод от 71-го) проводом 0,93 мм в два слоя по 50 витков. Две параллельных секции. R акт вторички – 0,335 ома. R приведённое – 37 ом.
Приведённое к аноду сопротивление – 936 ом при восьми и четырёхомной нагрузке соответственно.

КПД = 94,2%.
Зазор при 200-250 ма – около 0,25 мм.
Индуктивность такого трансформатора около 4 гн, что является минимально допустимым, на мой взгляд, значением для 6С33С. Тем не менее, работать будет вполне неплохо. Попробуйте!

По габаритам от степи 103 схож с ТСШ170
Читал многие делают на ТС-180 кто то на ОСМ0 0,16 кто то на ОСМ 0,4
Понятно что чем больше железо тем лучше

Но исходя из имеющегося хочется попробовать собрать
Вот и прошу совета как лучше скомутировать транс.

Может лучше второй вариант
Ктр1=1121/108=10.379 (Raa на 8 ом = 0.862 кОм) или (Raa на 4 ом = 0.430 кОм) сечение 1,42
тогда первичная будет иметь больше витков соответственно больше индуктивность но как минус только один вариант подключения нагрузки

[Alex]

Если кто-то думает, что на ТСШ170 нельзя намотать выходной трансформатор на 6С33С или 6С18С, то это не так.

Конечно это так - он слишком маленький, и сделан их говна.

Т.е намотать-то можно, но зачем делать плохой лампоый усилитель? Плохой транзисторный проще

Первичка – 1050 витков провода ПЭВ-2 0,6 мм в трёх секциях

Тонковат провод.
Я в последней версии http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...E_33/se_33.htm делал витки 1200/120 и провод в первичке был 0.85

[korkot]

[QUOTE=Alex;1279558]Конечно это так - он слишком маленький, и сделан их говна.

Я смотрел выходные трансформаторы от конторы "Аудиоинструмент" так вот они делают трансформаторы для половины накала этой лампы или на лампу 6с41с на железе габаритной мощностью 100ват

И на два накала лампы 6с33с на железе мощностью 250 ват

Их трансы тоже гавно выходит ?

[Alex]

Их трансы тоже гавно выходит ?

У Аудиоинструмента? Как сейчас не знаю, а несколько лет назад - было полное гавно, все жаловались.

Хочешь нормальный транс - закажи Томми, Шалину или еще лучше - Марку Фельдшеру.

[korkot]

Вот данные по трансам от "аудиоинструмента"
первый габаритная мощность 100ват - последний 250 ват (450 мА на аноде у меня не будет и 10 Гц звука мне слушать тоже не на чем максимум что сможет моя акустика это от 30 Гц)

TWC10SE 120 1K/4-8 Om 12,5 20 гц-25000 Гц 6С41С(1/2 6с33с)

TWC40SE 300 0,6K/4-8 Om 10 20 Гц-25000 Гц 6С33С

TWC50SE 400 0,6К/6 Om 10 10 Гц- 35000 Гц 6С33С

TWC60SE 450 0,6К/6 Om 10 10 Гц- 35000 Гц 6С33С


Я думаю они не стали бы делать трансы на железе 160 ват мощности и продавать их за 4100 р если бы они не звучали нормально - ни кто бы не покупал !
Или я не прав ?

[Alex]

Я думаю они не стали бы делать трансы на железе 160 ват мощности и продавать их за 4100 р если бы они не звучали нормально - ни кто бы не покупал !

Их нормальные люди и не покупают

450 мА на аноде у меня не будет

В пике - конечно будет. А покоя - ну будет или 200 или 300, это два стандартных значения для 33-й - с первыйм выше мощность, со вторым - лучше звук.

т и 10 Гц звука мне слушать тоже не на чем максимум что сможет моя акустика это от 30 Гц

Отличная акустика, если конечно это правда. и она она действительно такое может!
К такой акустике, транс, работающий с 10гц это самый минимум, лучше герц 5.

P.S. Параметр "габаритная мощность" - лично мне в данном случае ничего не говорит.

[korkot]

У Аудиоинструмента? Как сейчас не знаю, а несколько лет назад - было полное гавно, все жаловались.

Хочешь нормальный транс - закажи Томми, Шалину или еще лучше - Марку Фельдшеру.

Заказывать у них не собирался просто смотрю параметры для сравнения.
Если уж очень понадобится намотаю сам - надо то провод купить и всё.
Я спросил совета как лучше скомутировать имеющийся в наличии транс что бы получить более правельные параметры
Варианта то всего два получилось - осталось выбрать

Сейчас есть действующие макеты усей на 6Ф3П 6П14П 6П3С 6П7С 6П13С

Звук больше всего нравится на 6Ф3П и 6П7С но мощности иногда маловато
Двухтакты делать не хочу , параллелить лампы не пробовал
Решил собрать на 6С33С мощная и красивая но как птичка поёт пока не знаю

[Alex]

Если уж очень понадобится намотаю сам - надо то провод купить и всё.

У тебя есть опыт в намотке трансформаторов?
У тебя есть намоточный станок?
У тебя есть качественное железо и провод?
У тебя есть все необходимые сопутствующие материалы? (изоляция, прокладки, стяжки и т.д.)

Заказывать у них не собирался

А напрасно - это самый легкий путь заиметь качественные выходные трансформаторы.
Я сам иногда мотаю, но тольок небольшие трансы, и "для удовольствия". В остальных случаях - заказываю.

Варианта то всего два получилось - осталось выбрать

Вариант 2, с Ктр1. \правда мне не очень понятны твои варианты- ты комбинируешь различные обмотки то в первичку, то во вторичку? А как с секционированием? Как с порядком размещения различных частей обмоток на катушке и полярности из включения по отношению к соседней части?

По сети одни пишут анодная нагрузка 350 ом а другие 1 - 1,25 килоом расхождение в три раза считаю непонятным

Потому что мнения эти субьективные. Максимальная мощность получается при альфе=2, но велико Rвых и КНИ. Более менее нрмлаьно начиает быть с альфа=4-7, но некоторые предпочитают 10-15, а то и больше.
По ЮМУ так надо вообще килоома 2.5 как минимум, и минимум 75тыс. мкф в аноде (>50*Ia/Ua).

[korkot]

Опыта можно сказать нет (намотал всего трансов 9 из них выходных ни одного + перматывал один трёхфазный двигатель на 1,5 киловата в деревне)

Станка нет не было и не будет .
Первый транс мотал ручками когда понадобилось перемотать сгоревший двигатель сделал приспособление из деревяного полена + прикрутил ручку от мясорубки + счётчик витков использовал от магнитафона через пасик.
Всё замечательно вышло - двигатель успешно продолжает работать на циркулярке уже 7 лет.

Сейчас есть шуруповёрт мотать можно им без проблем - кнопку вывести на педаль а сам шуруповёрт закрепить к столу и всех делов то - счётчик витков так же от магнитофона.

С изоляцией я не заморачивался на моторе делал обкладки из картона (родные были из белого пластика но почти все повредились при снятии старых обмоток)
На трансы идеально подходит калька пропитанная парафином ,фум лента ,или просто изолента.
Стяжки прекрасно заменяют автомобильные хомуты нужного диаметра правда на большой транс пока не смотрел пойдут или нет - скоро проверю - нужно вводить зазор в этот транс.

Заказывать хорошо когда есть деньги на это, а когда бюджет на весь усилитель тыща-две
заказывать трансы по 5-10 тыщ за штуку это не для меня.
Я к сожелению не имею возможности тратить такие суммы на хобби .
Потребности жены и детей пока важнее.

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение в 14:18 ----------

Имеющийся трансформатор уже секционирован там все обмотки чередуются при намотке 1я 87 витков (провод 0,5) 2я 54 витка (провод 0,71) дальше опять 87 и так далее
При желании можете сами посмотреть в схеме усилителя "степь 103"

Вы как понял советуете выбрать этот вариант
Ктр1=1121/108=10.379 (Raa на 8 ом = 0.862 кОм) или (Raa на 4 ом = 0.430 кОм) сечение 1,42

Использовать буду, если понравится звук, на 8 ом нагрузке но не исключено что и на 4х омах придётся иногда .

[kirill]

Сейчас есть шуруповёрт мотать можно им без проблем - кнопку вывести на педаль а сам шуруповёрт закрепить к столу и всех делов то - счётчик витков так же от магнитофона.

придется мотать с точностью хотя-бы до одного витка и виток к витку , никаких перехлестов , обязательно между каждым слоем изоляцию, во общем много чего, качественный звуковой транс это далеко не электродвигатель .....

[korkot]

Я не говорю что спец в намотке и тем более нет желания мотать пока.
Потому и решил перекомутировать то что есть и всё.
Может после первого же прослушивания макета мне не понравится результат.

Я склоняюсь к первому варианту
первичка всё последовательно 5*87=435+263=698+5*54=968

вторичка 1 параллельно 3по 87 (0,5+0,5+0,5)
вторичка 2 параллельно 2по 54 (0,71+0,71)

Ктр1=968/87=11,12 (Raa на 8 ом = 0.99 кОм) или (Raa на 4 ом = 0.494 кОм) сечение 1,5
Ктр2=968/54=17,926 (Raa на 4 ома = 1,28 кОм) сечение 1,42
Ктр3=968/141=6,86 (Raa на 8 ом = 0.376 кОм) сечение 1,42

Больше вариаций с выходом - имея три колодки можно подключать любую нагрузку начиная от 2х ом и заканчивая 16ю омами
как минус всего 968 витков в первичке.

Второй вариант предпочтительнее по виткам первички
Ктр1=1121/108=10.379 (Raa на 8 ом = 0.862 кОм) или (Raa на 4 ом = 0.430 кОм) сечение 1,42

[kirill]

Я склоняюсь к первому варианту
первичка всё последовательно 5*87=435+263=698+5*54=968

малое количество витков на первичке не очень хорошо для работы на низких частотах......

[GELIANIN]

А как с секционированием? Как с порядком размещения различных частей обмоток на катушке и полярности из включения по отношению к соседней части?

В выходном тр-ре от 100У-101 с секционированием как раз всё в порядке, емнип там 8 слоёв первички и 8 слоёв вторички + ещё две вторички. Когда экспериментировал с ним, больше всего понравилось, когда он (перекоммутированный) стоял в аноде 6П45С.

[Alex]

Заказывать хорошо когда есть деньги на это, а когда бюджет на весь усилитель тыща-две

Долларов или евро? Мне на пару трансов для 33-х, одно железо в $100-150 обходилось, а с тех пор и железо и провод сильно подорожали.

Я к сожелению не имею возможности тратить такие суммы на хобби .

Тогда надо покупать готовый усилитель в магазине - дешевле получится.

Вы как понял советуете выбрать этот вариант
Ктр1=1121/108=10.379 (Raa на 8 ом = 0.862 кОм) или (Raa на 4 ом = 0.430 кОм) сечение 1,42

Да, это лучшее из предложенного, но что там с ВЧ будет при таком секционировании- я не знаю.

Опыта можно сказать нет (намотал всего трансов 9 из них выходных ни одного + перматывал один трёхфазный двигатель на 1,5 киловата в деревне)

Станка нет не было и не будет .

Сейчас есть шуруповёрт мотать можно им без проблем

На трансы идеально подходит калька пропитанная парафином ,фум лента ,или просто изолента.

Успехов в намотке выходных трансфоматоров.

[korkot]

Вы наверно сильно удивитесь.
Не доларов а рублей
Была бы сумма в доларах естественно проще готовый но за 2000р купить готовый ламповый думаю не выйдет.
Да и есть у меня ресивер дискретный на транзисторах 6*110 ват с тороидальным трансформатором 1000W - сейчас таких уже не делают
Но хочется ламповый собрать вот и пробую пока макеты разных - как определюсь буду делать добротный корпус.

Покупка только ламп и панелек и выходных разъёмов
фанера для корпуса найдётся - лак куплю. В 2000р думаю вложусь.

Провод стоил вроде 250-350 рублей за килограмм как сейчас не знаю
Железо на барахолке можно купить живые или мёртвые трансы - всё равно разбирать.Каркасы новые без проблем сделать с текстолита

Если делать на заказ и есть много денег то конечно можно всё заказать
и шасси с лазерной резкой и кожухи на трансы хромированные или покрашенные в камере

Но увы...

---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение в 18:16 ----------

В выходном тр-ре от 100У-101 с секционированием как раз всё в порядке, емнип там 8 слоёв первички и 8 слоёв вторички + ещё две вторички. Когда экспериментировал с ним, больше всего понравилось, когда он (перекоммутированный) стоял в аноде 6П45С.

тр-р от 100У-101 немного другой там все обмотки проводом 0,5 и число витков отличается . Секционирование и железо такое же как на моём.

[Alex]

емнип там 8 слоёв первички и 8 слоёв вторички + ещё две вторички.

Я себе представляю, какая там межобмоточная емкость....

---------- Добавлено в 02:50 ---------- Предыдущее сообщение в 02:49 ----------

Железо на барахолке можно купить живые или мёртвые трансы - всё равно разбирать

И какое железо, я так понимаю не волнует